All-electric warmtepomp

  • 3 January 2022
  • 34 reacties
  • 1926 Bekeken

Reputatie 1
Badge

Hoi,

Ik heb een huis uit 2012 en het is goed geisoleerd (vloer-, muur- en dakisolatie, vloerverwarming BG, HR++ glas, etc). Op mijn dak liggen 16 zonnepanelen met een SolarEdge omvormer op zolder. Ik heb in de woonkamer 2 Daikin Airco's waarmee ik ook kan verwarmen. Ik heb alles geautomatiseerd met mijn Loxone Smart Home systeem en het werkt als een zonnetje. Ik heb een Intergaz HR Ketel op zolder die wordt gevoed met warm water (50 graden) vanuit een Warmte Ventilatiepomp van Inventum. Ik verbruik met de huidige installatie zo'n 650 m3 gas per jaar (airco's zijn nog relatief nieuw, nog geen ervaringscijfers). Ik kook op een inductie kookplaat.

Ik wil eigenlijk wel van het gas af en een all-elektric warmtepomp aanschaffen. Ik heb het artikel over warmtepompen gelezen en de video bekeken. Veel daarvan wist ik al. 

Voorwaarde voor mij is dat de all-elektric warmtepomp te regelen moet zijn via mijn Loxone systeem. Ik stuur nu de HR ketel aan via het Opentherm protocol (KNX-OT box). Dat hoeft niet per se weer zo maar het moet wel te integreren zijn.

Vragen:

  • Welke all-elektric warmtepomp is het geschikst.
  • In de video wordt een Qubiz Register genoemd maar ik zie er verder geen verwijzing naar in het artikel. Wat is dat en waar vind ik dat?
  • Hoe vind ik een betrouwbare installateur?

34 reacties

Badge +5

 @PaulSinnema We hebben helaas alleen info over hybride warmtepompen. Voor het vinden van een  installateur verwijzen wij naar erkende InstallQ installateurs, zie bijvoorbeeld https://echteinstallateur.nl/. Misschien heb je hier iets aan. 

 

Hoi Isolda, fijn dat je meepraat. Ik zie op die site niet specifiek iets voor warmtepompen, wel gas en verwarming.

Onze informatie over waterpompen vind je hier https://www.consumentenbond.nl/warmtepomp en informatie over de installatie hier: https://www.consumentenbond.nl/warmtepomp/installatie-warmtepomp <img class=" src="https://d3odp2r1osuwn0.cloudfront.net/2022-01-05-13-23-38-447a6974/dist/emojione/1f642.png" width="18" />

Reputatie 1
Badge

en dan dus geen vloerverwarming en dus een koude vloer? Is erg oncomfortabel en ik vraag me af of je daar geen spijt van gaat krijgen

Je kunt op het domotica systeem aangeven wat de hoofd- en bijverwerwarming is. Ik denk nu vloerverwarming hoofd- en airco’s bijverwarming maar het kan ook andersom. Wat maar het meest comfortabel is.

 

we praten wellicht rakelings edoch volledig langs elkaar heen….

 

Je geeft aan een hoog-temperatuur warmtepomp te willen voor alleen heet water.

En dan is mijn conclusie dus: koude voeten! geen vloerverwarming. Het lijkt mij echt heel slim om vloerverwarming te doen en die airco’s als bijverwarming/koeling te gebruiken.  Zoals Harry al aangeeft, 1 dag in de winter op een koude vloer en je weet wat comfort is. En qua energie kosten zal het niet veel uitmaken tov de airco’s, die ook nog eens meer herrie maken dan vloerverwarming

 

Helemaal eens E.

Reputatie 7
Badge +5

en dan dus geen vloerverwarming en dus een koude vloer? Is erg oncomfortabel en ik vraag me af of je daar geen spijt van gaat krijgen

Je kunt op het domotica systeem aangeven wat de hoofd- en bijverwerwarming is. Ik denk nu vloerverwarming hoofd- en airco’s bijverwarming maar het kan ook andersom. Wat maar het meest comfortabel is.

we praten wellicht rakelings edoch volledig langs elkaar heen….

 

Je geeft aan een hoog-temperatuur warmtepomp te willen voor alleen heet water. En dan is mijn conclusie dus: koude voeten! geen vloerverwarming. Het lijkt mij echt heel slim om vloerverwarming te doen en die airco’s als bijverwarming/koeling te gebruiken.  Zoals Harry al aangeeft, 1 dag in de winter op een koude vloer en je weet wat comfort is. En qua energie kosten zal het niet veel uitmaken tov de airco’s, die ook nog eens meer herrie maken dan vloerverwarming

Ik denk dat niemand er echt aan twijfelt dat vloerverwarming veel comfortabeler is dan aircoverwarming.

Reputatie 1
Badge

en dan dus geen vloerverwarming en dus een koude vloer? Is erg oncomfortabel en ik vraag me af of je daar geen spijt van gaat krijgen

Je kunt op het domotica systeem aangeven wat de hoofd- en bijverwerwarming is. Ik denk nu vloerverwarming hoofd- en airco’s bijverwarming maar het kan ook andersom. Wat maar het meest comfortabel is.

Reputatie 7
Badge +5

en dan dus geen vloerverwarming en dus een koude vloer? Is erg oncomfortabel en ik vraag me af of je daar geen spijt van gaat krijgen

Reputatie 1
Badge

@PaulSinnemaEen HT warmtepomp?

Over welke aanvoertemperatuur praten we dan bij jouw installatie
bij een buitentemperatuur van om de 0°C?

Vergeet niet: De (s)COP bij HT-warmtepompen is echter veel lager dan bij LT-warmtepompen,
dat kan natuurkundig helaas niet anders, maar dat vertellen de producenten/verkopers meestal niet.

 

 

Ik snap dat het altijd uit de lengte of de breedte komt. Een systeem dat een hogere temperatuur levert zal minder efficient zijn. Ik heb al 2 WP’s (airco’s) in huis dus de extra Daikin zal alleen maar aanvullend zijn en zorgen voor warm tapwater. Het is wel een beste prijs die daarvoor betaald moet worden. Dat zal ik af moeten wegen denk ik.

Reputatie 6
Badge +3

@PaulSinnema Een HT warmtepomp?

Over welke aanvoertemperatuur praten we dan bij jouw installatie
bij een buitentemperatuur van om de 0°C?

Vergeet niet: De (s)COP bij HT-warmtepompen is echter veel lager dan bij LT-warmtepompen,
dat kan natuurkundig helaas niet anders, maar dat vertellen de producenten/verkopers meestal niet.

 

 

Reputatie 1
Badge

@PaulSinnema We hebben helaas alleen info over hybride warmtepompen. Voor het vinden van een  installateur verwijzen wij naar erkende InstallQ installateurs, zie bijvoorbeeld https://echteinstallateur.nl/. Misschien heb je hier iets aan. 

Hoi Isolda, fijn dat je meepraat. Ik zie op die site niet specifiek iets voor warmtepompen, wel gas en verwarming.

Reputatie 1
Badge

@PaulSinnema

Natuurlijk heb je dan meer gas voor je verwarming nodig - met de eerder door jou genoemde 2000 kWh en een sCOP van geschat! 2,5 zou je ongeveer! 500 m³ extra gasverbruik voor cv krijgen.

Ik ben niet op zoek naar alleen een warmwater oplossing. Het moet een systeem zijin dat zowel warm tapwater als verwarming kan leveren. Ik heb ondertussen de Diakin Altherma 3 ontdekt. Die is er in een LT en HT versie. Ik vind de HT zeer aantrekkelijk maar ook prijzig (8000+ Euro, ex installatie).

Reputatie 6
Badge +3

@PaulSinnemaAls je de verwarmingsondersteunende Inventum ventilatiewarmtepomp er uit gooit kan je op deze plek misschien een compacte Atlantic Explorer, Buva, Hewalex o.id. voor sww plaatsen.
Tenminste als je alleen een (simpele) oplossing voor warmwater zoekt is dit een optie.

Natuurlijk heb je dan meer gas voor je verwarming nodig - met de eerder door jou genoemde 2000 kWh en een sCOP van geschat! 2,5 zou je ongeveer! 500 m³ extra gasverbruik voor cv krijgen.

De warmtepompboiler van meestal ca. 200l heeft natuurlijk extra boilerverliezen,
reken maar op ca. 400-450 kWh/jaar warmteverlies, elektrisch is dit msschien ca. 175 kWh/jaar.

Wat je voor het warmwater moet rekenen is vanzelfsprekend heel individueel en van het verbruikspatroon afhankelijk.

YMMV

Badge +5

@PaulSinnema We hebben helaas alleen info over hybride warmtepompen. Voor het vinden van een  installateur verwijzen wij naar erkende InstallQ installateurs, zie bijvoorbeeld https://echteinstallateur.nl/. Misschien heb je hier iets aan. 

De tweede vraag lijkt me het belangrijkste. Als ik voor alle zaken een betrouwbare en beschikbare installateur wist investeerde ik ook veel meer in mijn huis.
Vraag eens rond bij de leveranciers van de dingen die je al hebt. Die wijzen vast ergens naar toe. Maar ga dan niet af op één aanbeveling natuurlijk. Vraag rond bij vrienden en kennissen. Kijk in de straten om je heen waar je ziet dat er geïnvesteerd is in huizen en bel aan.  Misschien zijn er wel verenigingen, stichtingen of andere (bewoners)clubjes in jouw omgeving die zich met verduurzaming bezighouden.

Reputatie 1
Badge

Mensen, de discussie gaat alle kanten op en geeft geen antwoord meer op mijn originele vragen. Ik zal de nog niet beantwoorde vragen nog een keer herhalen:

  • Welke all-elektric warmtepomp is het geschikst.
  • Hoe vind ik een betrouwbare installateur?

 

Om alleen daarvoor zonnepanelen aan te schaffen wordt wel een dure grap. 

Er was ook slechts de vraag gesteld of een elektrische boiler op goedkope nachtstroom niet veel goedkoper is dan met een all-electric warmtepomp. Ik zie daar nog geen bruikbaar antwoord op.

Het antwoord is “nee”.

En zolang de salderingsregeling bestaat is stroom uit zonnepanelen voor particulieren de allergoedkoopte vorm van stroom. Dat was al zo vóór de prijsstijgingen maar sinds de prijsstijgingen is het verschil extreem. Iedereen die plaats op zijn dak heeft en geen panelen legt is een dief van zijn eigen portemonnee. Je moet alleen de investering kunnen doen.

Het rendement wordt weer een stuk verbeterd als je het water elektrisch verwarmt met een element dat in het water zit. Dat zijn die elektrsche waterkokers, Quookers en close-in en elektrische boilers. De efficientie is zo daar zo verbeterd...

Jan waar haal je dit in hemelsnaam vandaan? Het is onzin.
Verwarmen met zo'n element is precies wat bedoeld wordt met INefficiënt verwarmen.

Het klopt helemaal wat @EBF Stroeve zegt dat elektrisch verwarmen niet efficient is. Een kolen- of een gascentrale wekt stroom op via een stoomketel en generator en met die stroom ga je weer water verwarmen. Door het warmteverlies en transport is het energierendemnent een stuk lager dan het water rechtstreeks met water verwarmen.  

Het rendement wordt weer een stuk verbeterd als je het water elektrisch verwarmt met een element dat in het water zit. Het warmteverleis wordt dan veel beperkt. Dat zijn die elektrsche waterkokers, Quookers, close-in en elektrische boilers. De efficiëntie is daar zo verbeterd dat die dingen in prijs concureren met water verwarmen op gas. Daarom bestaan die elektrische waterkokers nog steeds en worden ze niet in de ban gedaan. 

Daar komt bij dat de politiek de gasprijs flink omhoog laat gaan en de prijs van elektriciteit juist omlaag om de mensen te stimuleren dat zij van het gas afgaan. Dat maakt elektrisch verwarmen weer goedkoper ten opozichte van gas.

Als je zonnepanelen hebt kun je uiteraard overdag je waterboiler laten verwarmen met elektriciteit van die zonnepanelen. Maar niet iedereen heeft zonnepanelen. Om alleen daarvoor zonnepanelen aan te schaffen wordt wel een dure grap. 

Er was ook slechts de vraag gesteld of een elektrische boiler op goedkope nachtstroom niet veel goedkoper is dan met een all-electric warmtepomp. Ik zie daar nog geen bruikbaar antwoord op. 

Het is op tv geweest en bevestigt door de minister zelf dat alle in Nederland opgewekte groene stroom van de windmolen- en zonnepanelenparken opgaat aan inmiddels als een stuk of zes grote datacentra van Google, Microsoft en Facebook aanstaande. Het is een droom om nog te geloven dat je van je energiemaatschappij groene stroom krijgt want die gaat niet naar jou. Het zonnepanelenpark dat ze hier in Midden-Brabant hebben gebouwd stond zes weken na de oplevering al in de fik en ligt stil.

 

Reputatie 1
Badge

Ik heb voor €149,90 een elektrische boiler gekocht van 100 liter. Die laat ik 's nachts met een tijdschakelklok op goedkope nachtstroom opwarmen. Ik dacht tot 80°C. Voor ons huishouden hebben we dan alle warm water dat nodig is. En als er visite komt douchen is er ook nog genoeg.

Is dat niet veel goedkoper dan je warm water maken met zo'n All-electric warmtepomp?

Trouwens elektrisch verwarmen kan nooit van z'n leven van groene stroom komen want die is in zijn totaliteit allang verkocht aan die grote datacentra zoals in Zeewolde. Wat er overblijft kan dus alleen komen van die vervuilende gas- en kolencentrales. Trouwens België heeft vandaag verklaard dat gas voor hun ook groen is.

@Jan Een boiler is geen optie. Op korte termijn is het misschien goedkoper maar op de langere termijn niet efficient en zeker niet duurzaam. Mijn plannen zijn duurzaam en voor de langere termijn (10 - 20 jaar).

@Allen: De discussie gaat in de verkeerde richting. Ik heb al besloten om duurzaam te zijn en daar gaan ook mijn vragen over. Bijdragen zoals die van @Darkfiber en @E.B.F. Stroeve zijn constructief en helpen me verder. Graag zo houden a.u.b.

Trouwens elektrisch verwarmen kan nooit van z'n leven van groene stroom komen want die is in zijn totaliteit allang verkocht aan die grote datacentra zoals in Zeewolde.

Je doet alsof je niet weet dat mensen ook zelf groene stroom opwekken. Wij doen het al 7 jaar. Het zijn die platte dingen die bij ons op het dak liggen. Die noemen ze zonnepanelen.

 

Reputatie 7
Badge +5

iets elektrisch verwarmen is de minst efficiente manier, een warmtepomp kan dat een factor 3-5 efficienter. Daarnaast is het verschil tussen dag en nachtstroom minimaal. De kostprijs van de boiler daarintegen is veel lager, dus die berekening moet ie maken.

Dat stuk over groene stroom is natuurlijk niet waar zonder feiten. Als ik een groen contract afsluit krijg ik ook groene stroom, volgens mij. Maar ik laat me graag overtuigen met feiten :wink:

Ik heb voor €149,90 een elektrische boiler gekocht van 100 liter. Die laat ik 's nachts met een tijdschakelklok op goedkope nachtstroom opwarmen. Ik dacht tot 80°C. Voor ons huishouden hebben we dan alle warm water dat nodig is. En als er visite komt douchen is er ook nog genoeg.

Is dat niet veel goedkoper dan je warm water maken met zo'n All-electric warmtepomp?

Trouwens elektrisch verwarmen kan nooit van z'n leven van groene stroom komen want die is in zijn totaliteit allang verkocht aan die grote datacentra zoals in Zeewolde. Wat er overblijft kan dus alleen komen van die vervuilende gas- en kolencentrales. Trouwens België heeft vandaag verklaard dat gas voor hun ook groen is.

Reputatie 6
Badge +3

een wp werkt met lage temperaturen. de invloed van warmer of kouder duurt lang. je gaat dus niet een wp per moment van de dag regelen. 

en ik zou beginnen met dimensionering, die loxone komt wel en gaat toch niet veel uithalen. en voor dat begin hoort natuurlijk je isolatie checken en evt optimaliseren

Nog even. Daikin heeft ook een warmtepomp die tot 70 graden levert en schijnt ook A+++ te zijn. Dat zou op zich een prima oplossing zijn, toch?

Als je de warmtepomp vooral wil gebruiken om (sanitair) warmwater van hoge temperatuur te maken (70°C is wel zeer hoog) dan reken maar op een verhoudingsgewijs zeer hoge elektra rekening, A+++ of niet. Wat de A+++ label ook mag betekenen, de natuurkunde (lage COP) kan je niet omzeilen.

Domotica kan je in dit geval bij het verbeteren van de efficiency maar heel beperkt helpen is mijn mening.

Reputatie 7
Badge +5

ik heb het idee dat je je teveel laat leiden door gadgets 😉 het blijft zo een samenraapsel vvan oplossingen en dan vraag ik me af of dat de beste oplossing is. ik heb een hybride oplossing, ketel voor heet water en bijverwarmen als het heel koud is, het aandeel gas in mijn energiekosten is minimaal, en ik hoef niks te regelen, dat doet de nibe allemaal

Reputatie 1
Badge

een wp werkt met lage temperaturen. de invloed van warmer of kouder duurt lang. je gaat dus niet een wp per moment van de dag regelen. 

en ik zou beginnen met dimensionering, die loxone komt wel en gaat toch niet veel uithalen. en voor dat begin hoort natuurlijk je isolatie checken en evt optimaliseren

Nog even. Daikin heeft ook een warmtepomp die tot 70 graden levert en schijnt ook A+++ te zijn. Dat zou op zich een prima oplossing zijn, toch?

Reputatie 1
Badge

dan sluit je de vloerverwarming toch ook aan op de wp?! met de aanpassingen die darkfiber aangeeft, heeft ie ook wat doen 😉

Als er een WP komt ga ik dat ook zeker doen. Je kunt in Loxone aangeven welke warmtebron duur/goedkoop is. Het systeem kiest dan voor goedkoop waar het kan en dat is dus niet gas op dit moment. Daardoor blijft nu de vloer relatief koud maar ik bespaar enorm op gas.

Reageer