Electrische CV ketel

  • 18 February 2019
  • 95 reacties
  • 3587 Bekeken

Heeft iemand ervaring met een electrische CV ketel?0

95 reacties

Reputatie 6
Badge +3

@cville  Het banksaldo: Dat noem ik nu het ultimatieve salderen! (Ander topic - ik weet)

Reputatie 6
Badge +3

@basicJe kan niet op hetzelfde kadastrale adres een tweede aansluiting krijgen, het moet een ander perceel zijn. - Ik hoop dat ik me vergis, want het zou te mooi zijn om waar te zijn.

 

Het kan wel degelijk en heet een extra allocatiepunt. Zie hier. Het is mooi maar niet te mooi om waar te zijn😀

Dat extra allocatiepunt is dus een 2 meter. Zie je eigen link. Niet een 2e aansluiting. Het zit gewoon achter de bestaande hoofdzekeringen. En zoals @Darkfiber  stelt krijg je geen 2e aansluiting op een adres.

Reputatie 7
Badge +7

elektrisch verwarmen is onbetaalbaar tenzij je het gratis met zonnepanelen doet. 

Dit is een hardnekkig misverstand dat steeds maar weer terugkomt. In Nederland is elektriciteit uit PV panelen niet gratis. Iedere kWh van mijn dak die ik zelf verbruik, kost me EUR 0.45845. Dit zijn de gederfde inkomsten - echt geld en niet virtueel.

Dit is een van de bizarre effecten van de hoge elektriciteitsprijzen en zorgt er o.a. voor dat het voor mij soms goedkoper is om mijn EV bij een publieke laadpaal op te laden dan thuis met mijn helemaal niet gratis stroom.

Hoi @cville , ik was het weekend lekker op stap naar leuke dingen, ik zie je bericht nu pas. De reacties van de anderen kloppen ook wel allemaal. Ik deed een ultieme poging @Superlasser op het forum te houden, dat elektrisch verwarmen met netstroom per kWh duurder is dan met gas, daarom weinig ervaringen. En dat het nu pas ingang krijgt in de markt als je het doet met stroom rechtstreeks van de zonnepanelen. Behoudens afschrijving en onderhoud (wat ik vergeten was te zeggen) is die stroom gratis. 

Maar je hebt ook een punt, als je zelf bier brouwt en je kan die verkopen voor €2 per flesje ben je natuurlijk dom om dat bier te gebruiken om de varkens te voeden. Dat kan je dan beter doen met goedkoper Kordaatbier van de Lidl. Ik doe even grappig met deze vergelijking, maar zo bedoel je het eigenlijk. Je kan €0,45 krijgen dus dat loop je dan mis als je het gebruikt voor elektrisch verwarmen. Zo kan je het ook zien. Maar je moet dan nog kosten maken om op een andere manier te verwarmen, en dan is gas weer goedkoper. Dus is het toch als volgt: of je krijgt er €0,45 voor en je hebt kosten voor verwarming OF je hebt die €0,45 niet en je bespaart kosten voor verwarming?

Reputatie 1
Badge

elektrisch verwarmen is onbetaalbaar tenzij je het gratis met zonnepanelen doet. 

Dit is een hardnekkig misverstand dat steeds maar weer terugkomt. In Nederland is elektriciteit uit PV panelen niet gratis. Iedere kWh van mijn dak die ik zelf verbruik, kost me EUR 0.45845. Dit zijn de gederfde inkomsten - echt geld en niet virtueel.

Dit is een van de bizarre effecten van de hoge elektriciteitsprijzen en zorgt er o.a. voor dat het voor mij soms goedkoper is om mijn EV bij een publieke laadpaal op te laden dan thuis met mijn helemaal niet gratis stroom.

Hoi @cville , ik was het weekend lekker op stap naar leuke dingen, ik zie je bericht nu pas. De reacties van de anderen kloppen ook wel allemaal. Ik deed een ultieme poging @Superlasser op het forum te houden, dat elektrisch verwarmen met netstroom per kWh duurder is dan met gas, daarom weinig ervaringen. En dat het nu pas ingang krijgt in de markt als je het doet met stroom rechtstreeks van de zonnepanelen. Behoudens afschrijving en onderhoud (wat ik vergeten was te zeggen) is die stroom gratis. 

Maar je hebt ook een punt, als je zelf bier brouwt en je kan die verkopen voor €2 per flesje ben je natuurlijk dom om dat bier te gebruiken om de varkens te voeden. Dat kan je dan beter doen met goedkoper Kordaatbier van de Lidl. Ik doe even grappig met deze vergelijking, maar zo bedoel je het eigenlijk. Je kan €0,45 krijgen dus dat loop je dan mis als je het gebruikt voor elektrisch verwarmen. Zo kan je het ook zien. Maar je moet dan nog kosten maken om op een andere manier te verwarmen, en dan is gas weer goedkoper. Dus is het toch als volgt: of je krijgt er €0,45 voor en je hebt kosten voor verwarming OF je hebt die €0,45 niet en je bespaart kosten voor verwarming?

@Jan bedankt voor je reactie. Je conclusie klopt wel maar het is in feite nog simpeler: voor de teruggeleverde kWh krijg je gewoon geld. Dat komt letterlijk bij je banksaldo. Je kunt het daarna aan verwarming uitgeven (zoals in jouw voorbeeld) maar ook aan een willekeurig ander product.

In mijn geval zorgt de hoge vergoeding ervoor dat mijn 2e PV systeem uit 2019 i.p.v. na 9 jaar, nu dit jaar al is terugverdiend.

Ik ben het overigens volledig eens met je mening over de COP1 elektrische CV; er zijn maar heel weinig situaties waarin dat verantwoord is.

Reputatie 5
Badge +6

@cville @Jan Ik zie dat dit Topic in iets rustiger water is gekomen.

En ook nergens op gereageerd om eens te kijken waar het naar toe zou leiden.

Het feit dat je met elec.CV minsten 50 zonnepanelen moet hebben is wel voor iedereen duidelijk.

Alles met Warmte pompen en alternatieven is ook wel voorbij gekomen.

Hoewel ik mij afvraag of iedereen zonder enige installatie of techniek achtergrond de veelvoud aan informatie heeft kunnen volgen.

 

Wat ik altijd zelf probeer te doen om een keuze te maken, onhaalbare en onlogische keuzes uitsluiten.

Dan blijven de goede en/of voor mijn situatie acceptabele keuzes over.

Wat ik nog niet voorbij heb zien komen, is misschien dat ieder toch in zijn eigen bubbel leeft.

 

Elektrische cv-ketel in strijd met Bouwbesluit

Wie even verder kijkt, ziet al snel leeuwen en beren op de weg. De grootste beer is de wetgeving: het installeren van een elektrische cv-ketel als enige warmteopwekker in een verwarmingssysteem, is sinds maart 2020 simpelweg niet toegestaan. Artikel 6.55 van het Bouwbesluit bepaalt dat een verwarmingssysteem van een woning niet meer dan 1,31 kWh primaire energie nodig heeft om 1 kWh warmte te leveren. Daarbij moet je bedenken dat voor 1 kWh elektriciteit 1,45 kWh primaire energie nodig is. Dat is de van overheidswege bepaalde primaire energiefactor voor elektriciteit. Het rendement van elektriciteitscentrales en het aandeel hernieuwbare energie in de landelijke elektriciteitsmix is hierin verrekend.

Elektrische verwarming als hoofdverwarming

Dat betekent dus dat een elektrische cv-ketel, zelfs met een rendement van 100 procent, per definitie minstens 1,45 kWh primaire energie nodig heeft voor 1 kWh warmte. Vergelijk dat eens met een hr-ketel met een rendement van 90 procent. Die heeft voor 1 kWh warmte slechts 1,11 kWh primaire energie (in de vorm van aardgas) nodig. Om die reden voldoet de elektrische cv-ketel niet aan het Bouwbesluit.
Let wel: dit geldt voor alle woningen, dus ook in bestaande woningen bij vervanging van een oude cv-ketel op aardgas. En het geldt niet alleen voor de elektrische cv-ketel maar ook voor systemen met IR-verwarming of noviteiten als inductieverwarming. Het klinkt allemaal geweldig en heel innovatief, maar onder de streep voldoet het niet aan de regelgeving en mag elektrische verwarming dus niet in een woning worden geïnstalleerd als het enige verwarmingssysteem voor hoofdverwarming.

 


 

 

Reputatie 6
Badge +3

Het bouwbesluit is voor nieuw te bouwen woningen de meetsnoer (voor zover ik weet), mijn vraag zou zijn welke onderdelen van het bouwbesluit zijn voor bestaande woningen van toepassing? Specifiek: Valt het vervangen van de warmte-opwekker in bestaande woningen ook onder het bouwbesluit? - Of zijn er andere vergelijkbare “wetsteksten” van toepassing?

Aanvulling: European Performance Building Directive III en gerelateerde NL-wetgeving:
Als ik de samenvatting in de handleiding https://www.rvo.nl/files/file/2022-04/eisen-vanuit-de-epbd-iii-richtlijnen-voor-technische-bouwsystemen-in-bestaande-en-nieuwbouw-woningen-en-kleine-utiliteit.pdf correct interpreteer is het niet meer toegestaan waar dan ook een elektrische cv-ketel als hoofdverwarming te installeren.

Hoera!: Zijn we eindelijk van de Reduxion Ecoliners, inductie- en ionisatie-cv-ketels en de "normale” elektrische cv-ketels verlost.

Case & topic closed (volgens mij dan)

Reputatie 5
Badge +6

@Darkfiber Is wat veel tekst om te copyeren. 

volgens mij geeft de link aan over verbouw of wijzigingen.

de eerdere informatie Gawalo.nl eerst even registeren voor 3 gratis artikelen

(Elektrische cv-ketel in plaats van gasketel: te mooi om waar te zijn)

https://rijksoverheid.bouwbesluit.com/

Artikel 6.55a Verbouw

Reputatie 7
Badge +7

Jeuj, ook iemand die de weg weet in het Bouwbesluit. Het is de leukste wet, alles mag, de gebruiker mag zelf kiezen wat hij wil. Maar als hij een keus maakt, dan worden er minimumvoorwaarden gesteld. Hij staat online, iedereen kan er dagelijks in grasduinen.

Je moet wel begrijpen, bestaande woningen hoeven slechts te voldoen aan de voorschriften ten tijde van de aanvraag van de bouwvergunning. Dus dan geldt die nieuwe eis niet van 1,45kWh benodigde primaire energie, dus mag je het wel doen. Alleen bij verbouw moet hetgeen veranderd voldoen aan Bouwbedluit 2012 en die heeft geen artikel 6.55a. Dus die eis gekdt alleen coir nieuw te bouwen woningen.

Reputatie 6
Badge +3

@Jan Algemeen is dit wat je schrijft van toepassing, maar
als dat wat op de website van de rvo als handleiding, ook voor de installatiebranche, gepubliceerd wordt quasi ambtelijk goedgekeurd is, mogen elektrische cv-ketels ook bij een renovatie, “verbouw” niet (meer) geïnstalleerd worden.
Blijkbaar vinden de auteurs (Nieman Raadgevende Ingenieurs) dat dit duidelijker, d.w.z. expliciet moet worden gemaakt.
Ik ben benieuwd naar de reacties van de producenten van elektrische cv-ketels.

Reputatie 7
Badge +7

@Darkfiber, ik heb me er niet in verdiept in dit artikel, het kan helemaal kloppen wat je zegt. Ik weet wel dat ambtenaren voor bouw en verbouw alleen mogen toetsen op de welstandsnota, bestemmingsplan en bouwbesluit. Ambtenaren keuren niet, dat doen de komo, kiwa en kena instituten. Daarbuiten gaan ze niet, dus ook niet het Burgerlijk Wetboek terwijl daar ook bouwkundige regels in staan maar dat is niet hun pakkie aan. Dus als je een vergunning aanvraagt waarbij je over de erfgrens bouwt krijg je die vergunning.

De website van de rvo en die handleiding en dat ingenieursbureau mogen alles van bouw en verbouw schrijven wat ze willen, maar als het niet in het bouwbesluit staat geldt het niet. En in het bouwbesluit is heel makkelijk opzoeken, dus dan kan die website ook het artikel geven. Als ze het niet geven is het niet zo. Op de cursus hebben ze gezegd dat je dan altijd moet vragen: "Waar staat dat" en als het er niet staat dan is het niet zo. Er is geen quasi mogelijkheid. Als je in het Bouwbesluit kijkt moet je altijd kijken of je de goede versie hebt. Het veranderd om de 10 jaar of vaker. 1992, 2002, 2012, 2018, 2022. In die van 2022 of 2018 staat 2012 niet in! Ik heb het niet bijgehouden, in m'n pensioen wou ik nog wat anders doen. Maar je kan helemaal gelijk hebben.

Reputatie 6
Badge +3

@Jan  Het lijkt erop dat de EPBD III niet alleen consequenties heeft voor het bekende bouwbesluit, maar ook voor andere gerelateerde zaken/wet- en regelgeving. De minimale energieprestatie van verwarmingssystemen voor bestaande en nieuwbouw woningen valt daar blijkbaar onder.

Tenminste suggereert dit de titel:
“Eisen vanuit de EPBD III richtlijnen voor technische bouwsystemen in bestaande en nieuwbouw woningen en kleine utiliteit”
Waarschijnlijk hebben de betrokken ambtenaren dit ook nog niet helemaal door, vandaar de gevonden onduidelijkheden.

Hier ook met pensioen, maar heel andere achtergrond.

Reputatie 7
Badge +7

@Darkfiber, dat heb je goed gevonden en @Gebruiker1644596728 ook! De EPBD III is vanuit de EU gekomen en Nederland heeft het opgenomen in zijn wet. Dat is het Bouwbesluit 2012, en dan afdeling 6.13 artikelen 6.55 en 6.55a. Van toepassing bij nieuwbouw en grotendeels bij werkzaamheden aan bestaande installaties. Als je dus geen werkzaamheden doet aan installaties is het niet van toepassing. Bouwbesluit 2012 is waaraan je moet voldoen als je aan bestaande bouw iets verbouwt of wijzigt. 

Ik lees bij de EPBD III dat die bedoeld is voor installaties vanaf 70kW, dus bij gebouwbeheer, woningbouwverenigingen, kantoorpanden en zo. Dus niet woningbouw. 

Zoals je zegt, op verzoek van RVO heeft Ingenieursbureau Nieman het rapport “Eisen vanuit de EPBD III richtlijnen voor technische bouwsystemen in bestaande en nieuwbouw woningen en kleine utiliteit” gemaakt die je hierboven aanhaalt. Met de titel die je gaf heb ik op internet gezocht en vind de pdf van dat rapport van Nieman. In de inleidende samenvatting op pagina 4 van die pdf staat “Deze handleiding is gericht op installaties voor de woningbouw en kleine utiliteit waarop de keuringseisen niet van toepassing zijn”. Het is dus niet verplicht voor de woningbouw maar het doel van het rapport is om bruikbare uitleg te geven zodat misinterpretatie zoveel mogelijk wordt voorkomen.

Er staat verder dat de EPBD III een richtlijn is zonder rechtskracht, maar de landen kunnen het in hun wetgeving opnemen. Dan is het wel rechtskracht. Voor Nederland is dat het Bouwbesluit 2012, maar het zal binnenkort overgaan naar Bouwbesluit Leefomgeving staat er in de voetnoot. 

Het bouwbesluit stelt minimumvoorwaarden, maar je mag altijd hoger gaan. Dus niets weerhoudt je om bij nieuwbouw en verbouw van woningen installaties te plaatsen die aan EPBD III voldoen. Zoals ik het lees is die wettelijke verplichting bij woningen er niet, misschien komt het later. 

Reputatie 6
Badge +3

Voor wie zich nog wat breder en uitvoeriger wil laten informeren: Een bericht van iemand die op de beurs uitvoerig met de verkopers van de inductie-ketel heeft gesproken.

Zijn oordeel is vernietigend: Alleen maar gladde verkooppraatjes en gebakken lucht (al was dat maar waar).

Gelukkig/hopelijk wordt de verkoop binnenkort waarschijnlijk verboden.

Reputatie 7
Badge +7

@Darkfiber ik heb het commentaar van meneer BrainCrash gelezen van jouw link hierboven over die elektrische inductie-ketel. BrainCrash geeft zo af op die sales manager maar heeft hij ook in de brochure van die ketel gekeken? Vindt hij alleen die sales-manager ongeschikt of ook de inductie-ketel?  Dat zouden wij dan willen weten. Want meestal zitten die brochures en apparaten toch heel correct in elkaar. Het is niet logisch dat hij niet in die brochure heeft gekeken. Zo heb ik niets aan zijn commentaar.

Van sales managers op beurs stands is toch algemeen bekend dat ze geen technisch specialist zijn maar alleen marketing. Als je meer wil weten kan je van hem toch een brochure krijgen en daar verder lezen?

Daarom verbaast het mij dat hij van een sales manager dezelfde technische kennis verwacht als de specialist. Hij verkoopt een COP=1 apparaat, dan hoeft hij over COP toch niets te weten? Met TEN ALLE TIJDEN!!! met extra uitroeptekens keurt BrainCrash die sales manager af maar maakt tegelijk een veel voorkomende taalfout, vanaf Havo 3 of 4 weet iedereen dat het te allen tijde is. Ik zou het verhaal van BrainCrash laten voor wat het is.

 

Reputatie 6
Badge +3

@Jan    Natuurlijk kan ik de vragen die je hebt niet beantwoorden, hiervoor moet je toch echt bij de auteur op tweakers zijn. Als er niet staat dat hij de brochure heeft bestudeerd concludeer ik niet dat hij dit dus niet heeft gedaan. Verder heeft hij wel de standinformatie bekeken en rechtstreeks informatie met een/de technische man uit Duitsland op de beurs uitgewisseld wat blijkbaar wel goed ging (staat ook in het tweakers topic). Ik zelf zou nooit op een consumenten energie beurs (diepgaande) technische informatie verwachten, daarvoor staan de dames en heren daar niet.


Wat houd je tegen jouw vragen direct aan hem voor te leggen? Misschien via een link naar dit topic? - Ik heb de link hier geplaatst omdat het toevallig (soms) over vergelijkbare elektrische ketels gaat.  

Reputatie 7
Badge +7

@Darkfiber ik ben niet zo geinteresseerd in een roddelverhaal over een sales manager op Tweakers. Dat een inductie-ketel ongeschikt is omdat de sales manager ongeschikt wordt gevonden. Zo redeneren wij hier niet op dit forum toch. Die quote is niet aan ons besteedt. Alles mag natuurlijk hoor, daar ga ik niet over. Maar ik was hekemaal niet op zoek naar een ketel, dus ik heb niets te zoeken bij die meneer BrainCase.

Reputatie 6
Badge +3

@Jan    Laten we het daarop houden dat het onderwerp “elektrische cv-ketels” veel emoties kan losmaken.

Natuurlijk mag dat niet de feiten overschaduwen of naar de achtergrond verdringen.  Maar helaas gebeurt dit soms, ook hier op dit forum.

 

Over elektrische cv-ketels gesproken: Ik vraag me af waar in Europa relatief de meeste elektrische cv-ketels verkocht worden. Zou dat bijvoorbeeld in Frankrijk kunnen zijn of algemeen waar elektriciteit relatief goedkoop is?

Vroeger, met spotgoedkope nachtstroom uit bruinkool (speciaal dattarief), waren “Nachtstromspeicheröfen” in Nordrijn-Westfalen niet ongewoon.

Over elektrische cv-ketels gesproken: Ik vraag me af waar in Europa relatief de meeste elektrische cv-ketels verkocht worden. Zou dat bijvoorbeeld in Frankrijk kunnen zijn of algemeen waar elektriciteit relatief goedkoop is?

Ik ken electrische radiatoren - waarom zou je leidingen voor heet water aanleggen? - uit België en Spanje. In Spanje zullen ze relatief weinig gebruikt worden in vergelijking met België dus het gaat niet zo zeer om de verkoopaantallen maar ook om het gebruik.

Ze zullen misschien speciaal veel verkocht zijn voor bouwwerken die incidenteel verwarmd worden zoals vakantiehuizen. Als die voor zomerverhuur bedoeld zijn dan is het heel handig als je geen bevriezende leidingen hebt.

Reputatie 7
Badge +7

 

Over elektrische cv-ketels gesproken: Ik vraag me af waar in Europa relatief de meeste elektrische cv-ketels verkocht worden.

ik zou dat echt niet weten. In België stookten ze gas in de steden en mazout in het buitengebied. In Frankrijk ook gas in de steden en veel houtkachels met eikenhout in het buitengebied en voor 's nachts een elektrische radiatorkachel tegen het hoofdeinde van het bed soms.

Ik denk waar de centen zijn, Nederland en Duitsland, maar ik heb dat nooit gezien. In Duitsland zag ik in die hoge appartementengebouwen in de steden dat ze een hout- en/of kolenkachel in de muren hadden gemetseld. Bij vakantiehuisjes van Centrer Parcs zag ik dat er een ketelhuis op het terrein was en alle huisjes aangesloten op een warmtenet. De caravans die ik kende hadden allemaal gasverwarming op flessengas. Kan best dat daar elektrisch bestaat maar ik heb het niet gezien.

Reputatie 6
Badge +3

Over elektrische cv-ketels gesproken: Ik vraag me af waar in Europa relatief de meeste elektrische cv-ketels verkocht worden. Zou dat bijvoorbeeld in Frankrijk kunnen zijn of algemeen waar elektriciteit relatief goedkoop is?

Ik ken electrische radiatoren - waarom zou je leidingen voor heet water aanleggen? - uit België en Spanje. In Spanje zullen ze relatief weinig gebruikt worden in vergelijking met België dus het gaat niet zo zeer om de verkoopaantallen maar ook om het gebruik.

Ze zullen misschien speciaal veel verkocht zijn voor bouwwerken die incidenteel verwarmd worden zoals vakantiehuizen. Als die voor zomerverhuur bedoeld zijn dan is het heel handig als je geen bevriezende leidingen hebt.

Goede opmerking: waarom zou je leidingen aanleggen. Meteen het failliet van de elektrische cv ketel.

De elektrische radiatoren worden ook in Nederland toegepast. Juist bij de gasloze huizen om incidenteel te verwarmen. Mijn zoon heeft ze bijvoorbeeld in de slaapkamers in dat super geïsoleerde huis. Dan heb je alleen meer warmte nodig als een kinderkamer ook studeerkamer moet zijn.

Design radiatoren op elektra zijn ook wijdverbreid in de badkamers.

Reageer