straatvraag

Hoe houd je de energierekening binnen de perken?

Hoe houd je de energierekening binnen de perken?

Toon eerste bericht

140 reacties

Badge +1

Hoi jan, ja 9000 kw opbrengst in een jaar, staat er ook en mijn spouw was 8 tot op sommige plekken 10 cm. Is toch echt een huis uit 1935.  Reden dat het bedrijf dat de de isolatie heeft uitgevoerd ook niet zo blij was want met een vrachtauto aan isolatie had men niet voldoende en er moest snel een 2e komen. Tsja niet goed gemeten door hun specialist. Voor mij was het gunstig want ik had een totaalprijs afgesproken. 

Dat de spouw 8-10 cm is kan natuurlijk ook want de overheid stelt slechts minimum voorwaarden en de burger is vrij om hoger te gaan. Ik gok dat de spouw dan gevuld is met eps parels of in gewoon Nederlands piepschuimkorrels. Dat kan ook heel goed want die zijn waterbestendig, en eventueel condensvocht kan in de ruimte tussen de korrels wegventileren of naar beneden zakken. En er is nog meer voordeel, je hoeft die 2cm ventilatie ruimte niet aan te houden zoals dat bij rockwool, glaswol of piepschuimplaten wel moet. Dus je hebt dan nog 2cm extra isolatie! Alleen maar mooi als er meer vrachtwagens moesten komen.

Iets van 70% van het warmteverlies gaat door het dak. Als je die ook isoleert, de huidige norm is Rc >= 6,3 wat overeenkomt met 18cm rockwool of 12cm PIR, ben ik benieuwd of je het hele huis warm kan houden met één kacheltje van 4-6kW. Mijn buurman doet het ook. Als het huis helemaal koud is duurt het drie dagen om het huis met zo'n kachel op temperatuur te krijgen, maar daarna blijft het de hele winter warm als je continu stookt. 

 

Reputatie 6
Badge +5

Dat het stroomvreters zijn maakt (nog) ivm salderen niets uit. Stroomverbruik is nog steeds 0. De airco’s verwarmen in de winter en koelen in de zomer. ………. windmolen in december zou ik theoretisch het jaar zonder gas moeten kunnen doorkomen. De tijd zal het leren. Als iemand nog tips heeft zijn die natuurlijk van harte welkom. 

Ik lees eigenlijk alleen maar dat windmolens in het algemeen niet rendabel zijn. Ze zijn afgeschreven, voordat ze zichzelf terugverdiend hebben. Klopt dat? Ik heb het ook overwogen, maar woon in een woonwijk. Daardoor kan het niet. @Gebruiker1555511400 ben zo benieuwd naar je huidige verbruik. Met 9000 kWh kun je aardig wat doen, lijkt me. Airco's (A++) zijn m.i. geen stroomvreters. Ik heb er 3 en ben tot nu toe zeer verbaasd over de zuinigheid, waarmee ik kan verwarmen. Ik heb ‘sinds kort geen gas meer en ‘stook’ naast de airco’s met pellets. Gemiddeld zo'n 5 uur/dag. Warm water heb ik geregeld d.m.v. een doorstromer. Overal metertjes tussen, zodat ik een redelijk beeld heb bij wat hoeveel/dag verbruikt. Ik ben nog maar kort van het gas af en zal dus iets langer moeten meten, om echt over reële gemiddelden te beschikken.

Reputatie 6
Badge +3

@Gebruiker1555511400  Eigen Savonius windmolen? Als ik bijvoorbeeld op Wikipedia het artikel over Savonius rotoren en de vergelijking met andere “windmolens” met generatoren lees krijg ik toch serieuze bedenkingen of dit type windmolen technisch en economisch? überhaupt voordelen heeft.

P.S.: Het Nederlandse wikipedia artikel (en ook het Engelse) is veel korter en volgens mij te beknopt.

Ik vind ze bovendien irritanter om te zien dan conventionele windturbines.

Waar ik in 2001 werkte was er een kerel die die dingen wilde vermarkten. Hij prees ze aan alsof het perpetuum mobilile’s waren; hét wondermiddel. De andere collega’s ontweken dit onderwerp, en de man ook, zorgvuldig. Ik heb sindsdien nog geen van die dingen in de praktijk gezien.

Een van de problemen met particuliere, dus kleinere, windturbines is dat ze niet zoals de grote joekels, profiteren van de hardere wind op die hoogte, die bovendien vaak ‘s nachts doorwaait. Een tweede is dat ze het schaalvoordeel missen, iets dat voor pv-zonne-energie nauwelijks geldt.

Badge +1

Dat de spouw 8-10 cm is kan natuurlijk ook want de overheid stelt slechts minimum voorwaarden en de burger is vrij om hoger te gaan. Ik gok dat de spouw dan gevuld is met eps parels of in gewoon Nederlands piepschuimkorrels. Dat kan ook heel goed want die zijn waterbestendig, en eventueel condensvocht kan in de ruimte tussen de korrels wegventileren of naar beneden zakken. En er is nog meer voordeel, je hoeft die 2cm ventilatie ruimte niet aan te houden zoals dat bij rockwool, glaswol of piepschuimplaten wel moet. Dus je hebt dan nog 2cm extra isolatie! Alleen maar mooi als er meer vrachtwagens moesten komen.

Iets van 70% van het warmteverlies gaat door het dak. Als je die ook isoleert, de huidige norm is Rc >= 6,3 wat overeenkomt met 18cm rockwool of 12cm PIR, ben ik benieuwd of je het hele huis warm kan houden met één kacheltje van 4-6kW. Mijn buurman doet het ook. Als het huis helemaal koud is duurt het drie dagen om het huis met zo'n kachel op temperatuur te krijgen, maar daarna blijft het de hele winter warm als je continu stookt. 

 

Hoi Jan, klopt EPS korrels met een grafiet coating. Ben er dik tevreden over zeker omdat men 10 jaar garantie gaf op vochtdoorslag. Men kwam wel eerst met een camera op tig plaatsen in de spouw kijken of deze schoon was. Sterker nog als er puin in de spouw zat, isoleerde men niet of het puin moest verwijderd worden. Ook nu weer geluk want in de spouw geen puin en ze was zelfs aan de binnenzijde glad gestreken met cement. 

Badge +1

Dat het stroomvreters zijn maakt (nog) ivm salderen niets uit. Stroomverbruik is nog steeds 0. De airco’s verwarmen in de winter en koelen in de zomer. ………. windmolen in december zou ik theoretisch het jaar zonder gas moeten kunnen doorkomen. De tijd zal het leren. Als iemand nog tips heeft zijn die natuurlijk van harte welkom. 

Ik lees eigenlijk alleen maar dat windmolens in het algemeen niet rendabel zijn. Ze zijn afgeschreven, voordat ze zichzelf terugverdiend hebben. Klopt dat? Ik heb het ook overwogen, maar woon in een woonwijk. Daardoor kan het niet. @Gebruiker1555511400 ben zo benieuwd naar je huidige verbruik. Met 9000 kWh kun je aardig wat doen, lijkt me. Airco's (A++) zijn m.i. geen stroomvreters. Ik heb er 3 en ben tot nu toe zeer verbaasd over de zuinigheid, waarmee ik kan verwarmen. Ik heb ‘sinds kort geen gas meer en ‘stook’ naast de airco’s met pellets. Gemiddeld zo'n 5 uur/dag. Warm water heb ik geregeld d.m.v. een doorstromer. Overal metertjes tussen, zodat ik een redelijk beeld heb bij wat hoeveel/dag verbruikt. Ik ben nog maar kort van het gas af en zal dus iets langer moeten meten, om echt over reële gemiddelden te beschikken.

Hoi Ronald, ik las op internet dat die molen waarvoor ik mij interesseer a, niet al te duur zijn, b toch nog behoorlijk wat kWh per jaar opleveren en nu komt het, ze hebben schijnbaar een levensduur van 30 jaar. Zoals ik gelezen heb zijn ze niet mechanisch gelagerd maar rusten op een magnetisch veld waardoor en geen mechanische slijtage optreed. Ik moet dat nog allemaal controleren of dat klopt. Ik las wel dat je slijtage krijgt aan de de windvangers omdat in Europa kennelijk nogal eens wat zand komende vanuit de Sahara in de lucht zit. Ik moet mij er nog veel meer in verdiepen en eens een paar bedrijven in België bezoeken. Ik hoop dan meer en iets concreters te weten. Mijn huidige verbruik zit op jaarbasis iets onder de 8000 kWh. Eea het gevolg van een 12-tal buiten camera's, die 24/7 draaien (en als het donker is komt daar nog de infrarood bij. Ik meen rond de 65 watt per uur als het donker is en 50 watt overdag x 24 x 365. Verder draaien er nog twee Nas servers, ook 24/7, 365 dagen per jaar. Ik denk (weet het niet zeker dat mijn huishoudelijk verbruik, ex airco's zo rond de 3,500 kWh moet zitten per jaar.

Reputatie 6
Badge +5

 

 

 

Hallo. Inderdaad nog wel veel om uit te zoeken mbt windmolens. 30 jaar levensduur wist ik (nog) niet. En hoeveel m3 denk je feitelijk weg te werken met kWh in de wintermaanden of is het idee om dan de L/L warmtepompen structureel in te zetten op basis van de opbrengst windmolen?

Een magnetische lagering is niet voorbehouden aan een bepaald type windturbine. Lees dit: https://nl.wikipedia.org/wiki/Maglev-windturbine

Badge +1

Hoi Harrie, klopt maar deze maakt het minste omgevingsgeluid van allemaal en als ik ze een donkere kleur geeft valt het ding nog niet eens op. Geen overlast, zo laag mogelijke productiekosten met zoveel mogelijk rendement. Tuurlijk moet je links en rechts een compromis sluiten. Dus dit jaar eens vol erop met het inwinnen van meer informatie, de start is er in ieder geval.

 

Reputatie 6
Badge +5

 de start is er in ieder geval.

 

Ik kom graag eens kijken als ie echt operationeel is (-:

Reputatie 6
Badge +3

@Gebruiker1555511400 Nu ben ik toch echt benieuwd naar het merk en type van de windmolen.

Heb je een link naar de website voor ons?

Badge +1

@Gebruiker1555511400Nu ben ik toch echt benieuwd naar het merk en type van de windmolen.

Heb je een link naar de website voor ons?

Dit waren in ieder geval de informatiedragers welke mij aan het denken hebben gezet om in ieder geval verder te kijken.

 

Reportage: Mini-windturbine als alternatief voor windmolen? (TV Enschede) - YouTube

Savonius windturbine (stringfixer.com)

LS Savonius 3.0 | LuvSide: The Powerful Turn

Reputatie 6
Badge +3

@Gebruiker1555511400   Noch iets over de verschillende windmolens en hun efficiency: Schnelllaufzahl & Leistungskoeffizient/Leistungsbeiwert. Ook hier is de NL wikipedia veel minder uitvoerig.

De producten op de commerciële website lijken wel dure en materiaalintensieve constructies te zijn, het zou me verbazen als ze goedkoop zijn in verhouding tot de mogelijke opbrengst.

Ik zou mijn geld eerder in andere constructies en grotere horizontale windmolens stoppen, bijvoorbeeld via een lokale energiecoöperatie. Dit heb ik namelijk gedaan met zonnedaken in mijn gemeente en ga ik waarschijnlijk ook doen met windturbines. - Just my € 2 cts , redelijk rendement van 7% en mijn energierekening gaat nu al omlaag op deze manier.

De molen van de 3e link is 5x zo groot dan je eerst zei voor dat vermogen. Dat is dan echt geen onopvallend ding wat boven je dak uitsteekt. Ik moet er echt niet aan denken dat op elke boerderij en buitenhuis zo’n geval van 4 meter hoog en 2,5 diameter staat te draaien. Dat is de afmeting van een normale auto!

De Nederlandse wikipagina is ook best informatief als je doorklikt naar aanverwante onderwerpen. De savonius blijkt toch niet erg efficiënt te zijn. De Duitsers leggen dat zoals zo vaak, of eigenlijk altijd, bij techniek beter uit.

Badge +1

Hoi Harrie, de molen steekt niet boven mijn dak uit maar op een paal van max 4 meter (waarschijnlijk lager. En ja wat je zegt van de Duitsers klopt maar zoals ik al eerder aangaf moet je een compromis maken en als ik kijk naar de prijs, de vermoedelijk opbrengst, levensduur en het geluid springt deze er toch uit. Trouwens beter 2,5 meter in doorsnede dat een propeller met een diameter die nog groter is dan mijn huis (heb ik het nog niet eens over het geluid). Niets doen is ook geen optie dus liever zo iets achter in mijn tuin dan een atoom, olie- of kolencentrale. Ergens zal de stroom toch vandaan moeten komen, Zoals met alles blijft het keuzes maken en alles tegen elkaar afwegen.

 

Niets doen is ook geen optie dus liever zo iets achter in mijn tuin dan een atoom, olie- of kolencentrale. Ergens zal de stroom toch vandaan moeten komen, Zoals met alles blijft het keuzes maken en alles tegen elkaar afwegen.

Afgezien dat je natuurlijk het volste recht hebt met je tuin en je energie te doen wat je wil, binnen de wet, begrijp ik de urgentie niet zo goed. Ik neem toch niet aan dat je je eigen graan verbouwt om daar zelf brood van te bakken of je eigen koeien en varkens voor je vlees of je eigen auto bouwt om naar je werk te gaan waarom zou je dan voor je eigen energie moeten zorgen. Dus niet mogen, het mag natuurlijk, maar het moeten begrijp ik niet.

Hoi Harrie, de molen steekt niet boven mijn dak uit maar op een paal van max 4 meter (waarschijnlijk lager. En ja wat je zegt van de Duitsers klopt maar zoals ik al eerder aangaf moet je een compromis maken en als ik kijk naar de prijs, de vermoedelijk opbrengst, levensduur en het geluid springt deze er toch uit. Trouwens beter 2,5 meter in doorsnede dat een propeller met een diameter die nog groter is dan mijn huis (heb ik het nog niet eens over het geluid). Niets doen is ook geen optie dus liever zo iets achter in mijn tuin dan een atoom, olie- of kolencentrale. Ergens zal de stroom toch vandaan moeten komen, Zoals met alles blijft het keuzes maken en alles tegen elkaar afwegen.

 

Als die inschatting van de 4 meter hoogte net zo verandert als je inschatting van 65 cm naar 2,5 meter dan wordt het toch nog een flinke paal.

Reputatie 6
Badge +3

Mijn heel persoonlijke inschatting: Een windmolen in de achtertuin gaat hem niet worden om de energierekening binnen de perken te houden:money_mouth: , niet voor mij:laughing: en niet voor >98% van de consumenten in NL. Veel te duur en inefficiënt. - Dan toch liever de kernsplitsing op de keukentafel :nerd: of de kernfusie in een glas water:thinking: .

Badge

Wij hadden de pech dat ons vast energiecontract in November 2021 afliep en daar door het gastarief van €0,70 naar €1,80 ging - dus een verhoging van ruim 2,5x. Gelukkig heb ik de meterstanden en kosten van afgelopen jaren bijgehouden. Ik heb op basis van die gemiddelde berekening bepaald op welke huistemperatuur ik nu zou uitkomen - met de hogere gasprijs - en dat bleek zo rond de 15 graden celsius te zijn. Wij hebben een redelijk geïsoleerd huis (vloer- en dakisolatie, HR++ glas) maar een temperatuursverlaging van 4 graden had ik niet op voorhand verwacht.

Vanuit de politiek e.d. hoor ik "zet de verwarming een graadje lager" maar daar redden de mensen het niet mee, en zeker niet met minder geïsoleerde huizen. Ik kan mij voorstellen dat veel mensen niet de mogelijkheid hebben om dit vooraf te berekenen. Als ik de huistemperatuur gewoon op een gemiddelde zou hebben gehad van 19 graden celsius, zoals voorgaande jaren, zou mij dat bijna €1100 meer hebben gekost - €1769 i.p.v. €688. Sommige mensen komen serieus in de problemen hierdoor.

 

Uitleg plaatje: bij een variabel contract zouden wij voor gas (m3) bij 19°C een bedrag van €1769 moeten betalen, terwijl dat €688 zou zijn bij een vast contract. Om ongeveer tot hetzelfde bedrag te komen bij het variabele contract - hier €622 - was het nodig om de huistemperatuur te verlagen naar 15°C.

Reputatie 6
Badge +3

@lalalast Interessant verhaal - m.n. de enorme berekende besparing van 65% op het gasverbruik als u van 19°C naar 15°C zou zijn gegaan. Vaak wordt namelijk met een verbruiksverschil van ca. 7% bij een verandering van 1°C gerekend.

Welke temperatuursverlaging past u actueel toe? En wat zijn de gerealiseerde besparingen?

Badge

@Darkfiber  De 15°C is de maximale temperatuur in de kamer en de eerder vastgestelde 19°C is de gemiddelde temperatuur (tussen de 17°-22°) dus daar kan het verschil in zitten. Daarnaast is deze winter relatief zacht dus iets meer besparing vergeleken met voorgaande jaren. Maar het gaat om het punt dat “een graadje lager” niet voldoet met deze variabele tarieven om in de buurt te komen van maand- en periodebedragen bij een vast contract.

Reputatie 6
Badge +3

Ik heb geen flauw idee hoe @lalalast het uitgerekend heeft en de laatste post maakt het voor mij nog onduidelijker.

Als hij weekverbruiken zou kennen en de gemiddelde etmaaltemperaturen zou hij aardig kunnen uitkomen. Dan komt door de 4 graden verschil het verbruik misschien van week 3 uit op het verbruik van week 48. (ik noem maar wat)

Die 7 graden die @Darkfiber noemt klopt gemiddeld natuurlijk wel tussen 20 en 19 graden. Het verschil tussen 16 en 15 zal veel groter zijn. Wil je echt besparen houdt je je huis vorstvrij op 5 graden. Beetje onzinnige discussie natuurlijk.

Als geluk bij een ongeluk was de winter dit jaar zacht en met vooral de laatste tijd veel zon, wat een maximale besparing op de verwarmingskosten oplevert. Ik heb daartoe de totale raampartij in de woonkamer op het ZO (ca. 1.5 x 2 meter) voorzien van nieuwe raambekleding in de vorm van z.g. “cafe curtains”: drie dunne roeden boven elkaar over de volle breedte met daaraan, rekening houdend met een openslaand zijraam,  in totaal 9 korte vitragegordijntjes die  afzonderlijk geopend en gesloten kunnen worden en al naar gelang de zonnestand een  maximaal profijt van zonlicht en –warmte mogelijk maken. Enig nadeel: het met de hand bevestigen van meer dan 100 ringetjes, maar desgewenst zijn er ook ringetjes met daaraan een knijpertje verkrijgbaar die dat naaiwerk overbodig maken. Het voordeel: de verwarming gaat hier alleen aan als de zon niet schijnt.

Blijven nog de, ook niet geringe, kosten voor warm water. Wat het douchen betreft komen die nu weer gedeeltelijk voor rekening van de sportschool die, na langdurige regeringsbemoeienis met mijn gezondheid en gedoodverfde “kwetsbare” status gelukkig weer bezocht kan worden.

Reputatie 6
Badge +3

@Lisa Boele   Heel goed bezig met de zon naar binnen te laten (als het kan en je veel glas op “zuid” hebt).

Dit kan ervoor zorgen dat de cv-ketel nu in de middag gewoon uitgaat, zoals bijvoorbeeld hier.
En als de buitentemperatuur nog wat stijgt ook de hele dag uit blijft.
 

Reageer