Huis verwarmen: wat is de beste manier?

  • 4 October 2021
  • 54 reacties
  • 1645 Bekeken

Reputatie 1
Badge +1

Hallo,

Heel benieuwd naar jullie mening over het volgende:
- de stroomprijzen gaan omhoog
- de gasprijzen ook
(wij hebben een vast energie contract voor 3 jaar, loopt nog 2 jaar)

We hebben recent ons huis verbouwd - met in 4 kamers een hele zuinige airco (Daikin, elk 2 of 2,5Kw) - per 2 stuks aangesloten op totaal 2 buitenunits (elk 4 Kw), die buitenunits zijn tevens warmtepompen. De 4 kamers zijn 2 werkkamers en 2 slaapkamers - per buitenunit is een werk- en slaapkamer aangesloten. Uit ervaring weten we dat verwarming in de beide slaapkamers nooit gebruikt wordt - daar hangen radiatoren maar zijn nooit in gebruik.
We hebben het huis verder goed geïsoleerd (spouwmuur+dakisolatie) - en er liggen 19 zonnepanelen op het dak. Werkt allemaal als een zonnetje.

Nu de vraag: de winter komt eraan – kijken naar alle punten hierboven:
- ik kan een kamer verwarmen middels de airco - je voelt de warmte binnen 1 minuut - maar zet ik de airco(verwarming) uit dan komt er nog een klein beetje warmte van de airco af en dan is het wel klaar
- ik kan een kamer verwarmen op gas (CV) – het duurt wel even voordat je die warmte voelt; is het warm genoeg dan stopt de CV - maar de platen van de radiator blijven nog lange tijd warmte afgeven

Op een mooie zonnige winterse dag kan ik vast het best elektrisch verwarmen - want de zonnepanelen genereren de electriciteit - maar wat als het koud is en sneeuwt (dus geen zon) – of het heeft gesneeuwd en er ligt sneeuw op de zonnepanelen?

Kortom - wat is de beste manier om te verwarmen?

Dank!


54 reacties

Reputatie 3
Badge +4


Kortom - wat is de beste manier om te verwarmen?

Dank!

@ArjanGebruiker1589623518 . Je hebt gelijk. Bij het lezen van deze topic haakte ik bijna af, vanwege de uitgebreide en brede invalshoeken. Mijn situatie lijkt vergelijkbaar: 18 zonnepanelen, CV installatie (nu nog) en 3 Daikin zuinige airco's. 2 van 2,5 en 1 van 3,5 kW. Het plaatsen van een warmtepomp vond ik te duur.

Wat ik de laatste jaren deed is: stap 1 mijn huis (snel) opwarmen tot een bepaalde temperatuur. Fijn voor de kinderen in de ochtend (-: Dit verwarmen betreft mn. de woonkamer en bij mij gebeurt verwarmen met een hetelucht Brinkinstallatie en WTW installatie. Daarna liet ik mijn pelletkachel (zat al in de woning) het overnemen. In de laagste stand verbruikt die  +/- 0,75 kg a 31ct/kg. Mijn energienota (m3 en kWh) is teruggebracht van 1500 euro (2019) naar 35 euro totaal in 2021. Omdat ik geen 225 m3 (2020) gas meer verbruik verwacht ik geld terug van de energieleverancier.  Mijn 18 zonnepanelen leveren 1200 kWh overcapaciteit. Via smartplug energiemeters kwam ik erachter dat mijn airco slechts 200W/h vragen om mijn kamer (50m2) op 21/22 grd te behouden. Afgelopen maanden verwarm ik alleen nog voor met de pelletkachel, zo’n 4 uur per dag en daarna blijft de airco tot 23.00 uur aan. Ik wil mijn verbruik airco begrenzen tot 2,5-3 kWh/dag gedurende de wintermaanden. Gas om te verwarmen gebruik ik nu niet meer. De gasaansluiting wordt verwijderd en daarmee bespaar ik 205 euro aan ‘leveringskosten’/jaar. Daar koop ik dan eventueel pellets of stroom bij.  Voor warm water heb ik een elektrische doorstromer 15 kWh gekocht. Een douchebeurt van 10 minuten gaat mij 0,18 eurocent kosten. Als het buiten 2-3 graden is, zakt de temperatuur in mijn huis slechts 4 graden in een nacht.

Kortom: beste stookgedrag lijkt je huis (wanden, meubilair ed.) goed te laten doorwarmen met je reguliere gasbron (bij mij pellets) en de airco's het vervolgens op pijl laten houden. Hoop dat je hier wat mee kunt? 2e tip is: meet je airco verbruik met een energiemeter, dan kun je managen hoeveel kWh je aan ze kwijt wil/kan.

Reputatie 1
Badge +1

Het is idd de Bosche 7400i - typo. Ik wilde voor de 7kW variant gaan ...
Link naar mijn topic over de warmtepomp:
 

 

Reputatie 5
Badge +3

@ArjanGebruiker1589623518 Bedankt voor de uitvoerige terugkoppeling! Kan het zijn dat het om een Bosch Compress 7400 L/W-wp gaat?

Een 4700 type kan ik helaas niet vinden, ook niet als Nefit type.

Uit jouw verhaal maak ik op dat het om een hybride oplossing gaat.  Hoeveel vermogen levert de “4700”? - Misschien kan je het andere topic nog “verlinken”?

De 7400 i AW types hebben maximaal ca 5 kW c.q. ca. 6 kW @-7°C/35°C, het gewicht van ca. 120 kg is wat aan de hoge kant vind ik, ook voor een monobloc (misschien door de extra geluidsisolatie?).

Wat de prijs betreft: Ik zou zoveel nog niet eens voor een all-electric wp willen betalen (en dat hoeft ook niet volgens mij).

P.S.: Met een ca. 2,5 m³/h waterput kan je een  W/W-wp met open bron overwegen
(wat meer m³ is beter).

Reputatie 1
Badge +1

Het is weer frappant - ook in deze draad is de TS, hier @ArjanGebruiker1589623518,  na de initiële post prominent afwezig, misschien heeft hij al stiekem zijn conclusie getrokken . . .

 


De TS is zeker niet weg - maar kijkt niet dagelijks op het forum. Het antwoord op mijn vraag in het begin heb ik - mijn vermoeden is bevestigd. Inmiddels gaat dit topic over veel meer en andere zaken, tot en met politiek, CBS en inkomens - ik heb vast over alles een mening maar ik vind een forum zoals hier daar niet geschikt voor.
@Darkfiber - wat wil je dat ik nog toevoeg of inbreng?

Als extra - ik heb (zie ander topic van mij) toentertijd wat vragen gesteld rondom warmtepompen - ben ik serieus mee bezig geweest. Ik wilde de Bosch Compress 4700 - COP van 5.02 uit mijn hoofd. 2 uitdagingen: het is een enorm apparaat en gewicht - wat alleen op de grond in de tuin kon staan, zag ik niet zitten met de leidingen die dan van boven naar beneden zouden moeten worden gelegd.

2e probleem of ‘uitdaging ‘- stevige aanschafprijs (11.000 euro met 2 man / 2 dagen installatie).
Na subsidie: 9900 euro. We zouden - als alles meezit - ongeveer 600 euro per jaar aan gas kunnen besparen, ik ging uit van 70% van het gas gebruikt voor CV in de 7 maanden dat de CV aanstaat - dit lijkt veel minder te zijn dus het plaatje wordt nog schever. Een terugverdientijd van 19 jaar wordt zo nog langer - en dan moet die WP niet kapot gaan!

Gaat het dan alleen om de terugverdientijd? Natuurlijk niet - mits redelijk. Dit plaatje was niet redelijk. Ik heb veel geisoleerd, tegen hoge kosten - of dat er ooit ‘uit’ komt weet ik niet maar niet relevant - een lekker warm, comfortabel huis is ook fijn. We hebben ook een waterput ‘laten slaan’ tot 12,5 meter diep. Omdat ik het schone water uit de kraan in de tuin gooien in de zomer wat zonde vond van het schone water. Ik haal nu ongeveer 2500 liter per uur uit de grond - met een electrische pomp - het totaal is veel duurder dan de waterbesparing (uit de kraan) - soit, zo voelt het beter.
 

Reputatie 5
Badge +3

Het is weer frappant - ook in deze draad is de TS, hier @ArjanGebruiker1589623518,  na de initiële post prominent afwezig, misschien heeft hij al stiekem zijn conclusie getrokken . . .

Nog een kleine aanvulling over de vermogensposities (inclusief het spaargeld) in NL:

NRC vandaag in het economie katern met de CBS statistiek

- Mijn conclusie: De (houtstokende) 70plusser met een karig pensioen en al zijn vermogen in stenen is een uitzondering (ook m.b.t. “de beste manier van verwarmen:thermometer: ").

P.S.: HR++ glas of "dubbelglas” (met of zonder argon) zegt op zich niets, het gaat om de zgn. Ug-waarde van de beglazing.

De huidige, minimale! ingredïenten: dubbel glas ; spouw van ca. 15 mm; argongevuld met warmtewerende coating; + kunststofafstandhouder ("warme kante"/”warm edge”) => Ug = 1,0 W/m²K

U bereikt helemaal niets met een spouw vullen waar al isolatie in zit.

Vaak wel. Vaak is de isolatielaag sowieso al dunner dan de spouw, vaak slecht uitgevoerd met gaten en vervolgens uitgezakt.

Reputatie 7
Badge +6

Ik was net als jij, m'n dak extra isoleren omdat warmte omhoog gaat en je door je dak het meeste verlies hebt. 

Omdat de sponning niet zoveel plek heeft zijn ze hier overgegaan op dubbele beglazing gevuld met Argongas. Met HR++ haal je de energieprestatie niet meer. Triple glas hebben ze in die nieuwbouwwijk Sion in Rijswijk maar daar is het voor het verkeerslawaai van de A4, anders geen omgevingsvergunning. Daarom zijn de zolders daar onbenoemde ruimte. En nog een tweede ding, de rioolwaterzuivering ligt daar, als je aankomt stinkt het er vreselijk. 

Je dochter moet dan eens hier in Midden-Brabant komen kijken. Er worden hier volop nieuwbouwwoningen van de afgelopen vijf jaar verkocht aan jonge stellen. Het zijn steeds tweeverdieners met een goede baan. Ik ben het met je eens dat de prijs hoog is, maar de verkoop ligt niet stil en het zijn hier geen beleggers die kopen.

U bereikt helemaal niets met een spouw vullen waar al isolatie in zit. Ja, waarschijnlijk een vochtprobleem. Ik heb dezelfde situatie. Waar u veel mee wint is uw dak isoleren (Warmte trekt altijd naar boven en huizen uit die tijd hebben alleen een lullig dun purlaagje aan de buitenkant) en al het oud dubbel glas naar HR++ en eventueel nieuwe kozijnen. Triple glas dan weer niet want huizen uit die tijd hebben natuurlijke ventilatie en zijn nooit helemaal kierdicht. Maar daar verschillen de meningen over.

En vertelt u mijn dochter even hoe zij en al haar leeftijd genoten aan een nieuwbouwwoning kan komen. Denk dat ze blij wordt met een jaren 70 huis want nieuwbouw is er niet en zeker niet voor de gehele bevolking.

Reputatie 5
Badge +4

@Gebruiker1633091203 Dat de gemiddelde pensionado die bij u advies kwam vragen bepaald niet slecht bij kas zat, wil ik wel geloven.

Maar: De mensen onder armoede grens (ca 3% vd 65+ers in 2015) kwamen vast niet bij u. Maar ook een substantieel deel van degenen die tussen de armoede grens en de groep zit die u bezocht in zit, zal u niet bezocht hebben. Ze leiden geen armoede maar ze hebben ook niet echt  “geld over”  om daar diverse zaken met u te bespreken.  En ca 5% vd 65+ers heeft volgens het CBS een negatief vermogen, zij zullen ook amper mogelijkheden hebben om veel in isolatie te investeren bij gebrek aan middelen. Hun inkomen gaat waarschijnlijk op aan rente en aflossing van schulden e.d.? 

Het CBS laat  niet goed zien hoe groot die tussengroep nu echt is, die niet armoedig is maar ook niet echt een redelijk vermogen heeft om van uit hun situatie investeringen in zonnepanelen, isolatie en warmtepompen etc te doen, iets dat gemakkelijk in de enkele 10-tallen duizenden euro kan lopen als je dat allemaal moet laten doen.  En daarmee blijven ze maar betalen voor die steeds duurdere wordende energie.  Die groep lijkt me vast veel groter dan die 3-5% van de eerder genoemde groepen, maar daar heb ik dus geen CBS onderbouwing voor.  

CBS bron uit 2017:  Van 2020/21 kon ik alleen de ruwe reeds beschikbare data vinden, dat is uiteraard nog evaluatie onder hevig. De rapportage van 2017 eindigt qua ruwe data immers ook bij 2015 .

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2017/10/ontwikkeling-inkomen-en-vermogen-65-plussers-na-95

 

Dit om wat meer nuance in de discussie te krijgen, waar ik me ook deels aan schuldig gemaakt heb dat deze niet de technische energie  kern van het huizen verwarmen raakt maar wel een soort menselijk maat over wie daar wel of niet toegang tot heeft van energie zaken wat er voorbij gekomen is/ daarvoor geld beschikbaar heeft/kan hebben en dat geldt vast voor een significante groep NL-ers .  Die kunnen zich niet los maken van het dure gas etc en of andere energie voordelen die je wel hebt als je dat wel financieel kunt opbrengen.

Reputatie 7
Badge +6

@Gebruiker1633091203 Ik kon deze Talkshow van de Rabobank vorige week live kijken over Duurzaam Wonen. Ik heb hem helemaal uitgekeken. Meteoroloog Helga van Leur van RTL4 geeft een uitgebreide lezing over allerlei aspecten van Duurzaam Wonen. Je huis verwarmen, isoleren, alles wat gunstig is voor het klimaat en milieu kwam voorbij. Het werd afgerond met het Sedum dak. De dingen die je adresseert kwamen ook voorbij. 

Ik zit met die Talkshow in mijn maag want er wordt veel druk uitgeoefend dat je iets gaat doen aan verduurzamen, maar het blijft dan bij algemeenheden als: ik heb mijn jaren '70 huis “heel goed geïsoleerd”. Maar de spouwmuur van zo'n huis heeft maar 7 cm ruimte en er zit al 5 cm isolatie in. Dus wat bereik je dan om die spouw voor veel geld nog na te vullen met thermofoam? De Rc kruipt dan van 1,6 naar 2,1 of zo terwijl het bij nieuwbouw al 4,5 is. Als voorbeeld halen ze een jong stel aan dat een vrijstaande jaren '70 woning met E-label heeft gekocht en dat tegen hoge kosten hebben verbeterd naar A-label. Onder andere alle kozijnen werden vervangen. Dat is allemaal prima, maar dan hadden ze toch beter een nieuwbouwwoning kunnen kopen die dat allemaal al had?   

Ik weet nog van de oliecrises uit 1973 dat iedereen toen werd aangeraden om zijn huis te gaan isoleren. We hebben daaraan overgehouden overal dubbele beglazing, de HR++ cv-ketel en de windmolen. Nieuwbouwwoningen werden verbeterd, maar bestaande woningen bleven wat ze waren. Terwijl dat zo dikwijls op tv was, verbaast het mij nu nog steeds enorm dat er huizen zijn met houten begane grond vloeren die niet zijn geïsoleerd. 

 

 

Reputatie 5
Badge +3

Ik maak nog geen gebruik van de " zelfdoenersregeling” omdat ik deze nog niet kende:smile: .

Helderziend ben ik zeker ook niet, maar of je in deze tijden ver vooruitziend kan zijn wat de ?“beste manier”? van verwarmen betreft?

Er zijn veel variabelen en (te) vele koks welke de (kosten van de) energiemix beïnvloeden en daarmee ook de keuze van de “beste manier”, wat dat dan ook betekent.

Ook de overheid worstelt bij het PAW met diverse tegenslagen, vandaag bijvoorbeeld in NRC.

Als iemand met gratis! hout in zijn kachel zijn huis warm zou kunnen stoken en dit ook over 10 jaar zou willen doen, ook met 80+, waarom niet? - Als je niet te veel fijnstof gaat uitstoten en geen stankoverlast veroorzaakt is er niets mis mee, zeggen ze.

Elk alternatief kost iig meer geld en als je dat niet hebt . . .

P.S.: Ik heb ergens gelezen dat je je huis ook “gedeeltelijk” kan “opeten". YMMV

 

 

Ja , hier kunnen we het beter bij houden . Welles-nietes spelletjes doe ik niet aan mee . 

Ik onderbouw toch mijn kennis van de gemiddelde inkomens- en vermogenspositie van de gemiddelde pensionado? Is geen spelletje. Ik heb genoeg rekeningen gezien van ouderen. Wordt altijd een beetje moe van dat 50 Plus geluid dat iedereen er zo slecht bij zit en dat geklaag in dit land. Niets anders. En eens, er zijn er zeker die het niet best hebben, maar dat is een minderheid en die mensen moeten zeker geholpen worden. Maar mis te vaak de nuance en dat is het punt wat ik wilde maken.

 

Hoop dat ik een aantal mensen aan het denken heb gezet. Meer niet.

 

Vraag is of het voor deze mensen nut heeft om nog over te stappen naar wat u gedaan heeft wat betreft L/L airco's en L/W warmtepomp? Moeten ze dan ook zonnepanelen nemen? Wat kost het om zelf zonnepanelen aan te leggen. Ze maken gebruik van de zelfdoenersregeling. 

 

 

Een ieder die een laag inkomen heeft en vaak sociaal woont heeft een echt probleem. Gepensioneerd of niet. De sociale verhuurders dienen in mijn ogen gedwongen te worden door de overheid om deze huizen zo snel mogelijk te verbeteren wbt isolatie, zonnepanelen en indien mogelijk warmtepomp zonder dat de huurprijzen dan weer fors verhoogt worden. Die organisaties zwemmen in het geld.

Verder dient de aankomende tegemoetkoming voor de energieprijzen inkomensafhankelijk te zijn. Ik zelf heb het bijvoorbeeld niet echt nodig en diegene met een minimum inkomen dubbel en dwars. Zitten we alleen met het probleem dat de Belastingdienst dit niet kan behappen en krijgen we weer een toeslagaffaire 2.0. Dat is de reden dat het niet gebeurt.

Verder kan een ieder die wel financiële ruimte (en dat is de meerderheid van Nederland) heeft stap voor stap maatregelen treffen. Ook pensionado’s want het levert meer op dan de spaarrekening (beleggen in aandelen is op die leeftijd een no-go in mijn ogen) en de eventuele erfgenamen hebben er ook baat bij want investeringen in het huis op deze wijze leveren altijd bij verkoop geld op. Zeker als in de toekomst de energieprijzen hoog blijven en dat zullen ze blijven door toenemende schaarste, meer vraag uit Azië en belastingdruk om vraag naar fossiele brandstof te gaan drukken. Tevens heb je als ouders de verplichting de wereld netjes achter te laten vind ik. Dat was 10 jaar geleden voor mij DE reden om te investeren. Dat het dan ook nog rendement oplevert was en is bijzaak voor mij. Rendement haal ik wel met beleggen (in oa een ETF in Groene Energie en Elektrische auto's, maar dat terzijde). Een nieuwe CV ketel levert ook geen rendement op en daar hoor je nooit iemand over.

Een zetje zonnepanelen kost zo'n 3 of 4 mille voor de gemiddelde woning. Een dak isoleren zo'n 4 mille en een L/L warmtepomp voor alleen de woonkamer zo'n 2 mille. €10.000,-, geloof mij, is door veel mensen gewoon op te brengen en anders neem je een Duurzaamheidslening tegen 1,7%. Er is veel mogelijk. Je moet je er alleen in verdiepen en er eerst energie van jezelf in steken. :-)

Ik heb mijn punt duidelijk gemaakt en wens iedereen veel wijsheid toe.

Reputatie 7
Badge +6

@Gebruiker1633091203 Mensen raken geïnspireerd door uw verhaal over L/L airco's, L/W warmtepomp, u komt met duidelijke gebruiksgegevens en plannen, zelfs uw dak na-geïsoleerd, en maar 785 m3 gas en 1400 kWh stroom per jaar. Ze krijgen er ook zin in om iets te doen. 

Mensen willen gewoon praten over meegaan met wat u gedaan heeft. Hun situatie is dat ze 70 jaar zijn met karig pensioen, beetje spaargeld is bestemd voor de kleinkids. De rest van hun vermogen zit in stenen. Naar de bank van lening gaan willen ze niet meer. Voor mij heeft E.T. Wiersum helemaal gelijk, ik denk dat er een kleine een miljoen seniore huishoudens zijn die financieel aan de grens van hun inkomen zitten met al die prijsstijgingen. Omdat er teveel vermogen zit in hun huis komen ze voor bijna geen enkele steunregeling in aanmerking. 

Ze hebben een ver vooruitziende blik. In 1998 al hun huis “heel goed geïsoleerd” waardoor ze op 30-12-2020 het definitieve A-label kregen voor de hele woning. En in 2008 waren ze al van het gas af. Het is puur uit luiïgheid dat ze nog 350 m3 gas per jaar hebben voor koken en warm water. Aan stroom voor verlichting, tv, keukenapparatuur, computer, hobby en zo is 2500 kWh per jaar. 

Ze verwarmen gratis, kost hun zes dagen per jaar van de computer af zijn. Op de energienota van hun gasbedrijf lezen ze dat ze dan 2200 m3 gas per jaar uitsparen en dat zulks neerkomt op (afgerond) 22.000 kWh energie per jaar. 

Vraag is of het voor deze mensen nut heeft om nog over te stappen naar wat u gedaan heeft wat betreft L/L airco's en L/W warmtepomp? Moeten ze dan ook zonnepanelen nemen? Wat kost het om zelf zonnepanelen aan te leggen. Ze maken gebruik van de zelfdoenersregeling. 

 

 

Reputatie 7
Badge +6

Ja , hier kunnen we het beter bij houden . Welles-nietes spelletjes doe ik niet aan mee . 

Beste @Gebruiker1633091203 Degenen die bij u komen voor vermogensadvies zijn echt niet de gemiddelde  65 plussers . Waar u over spreekt is een minderheid . Jan heeft helemaal gelijk . Trouwens , in elke leeftijdsgroep zitten armen en rijken . De meeste ouderen hebben de laatste 10 jaar de grootste klappen gekregen en hun belangen worden slecht verdedigd . 

Dat is uw perceptie. Ik weet door mijn oude vak (ik adviseerde echt niet alleen de rijken, heb ook hypotheek advies gedaan) dat dat niet zo is. Mijn buren klagen steen en been ook. 40 jaar bij dezelfde baas, geen pensioengat, hypotheek afbetaald, dik geerfd en ……………...klagen, klagen, klagen. Klagen is volkssport nummer 1 in dit land waar de over grote meerderheid het nog steeds goed heeft. Maar laten we het hier maar bij houden.

Dan nog kunnen diegene die wel de centen hebben iets doen voor de toekomst van hun kleinkinderen. Wij en zij zijn immers ook de reden dat we nu een probleem hebben. Verbeter de wereld, begin bij jezelf.

Reputatie 7
Badge +6

Beste @Gebruiker1633091203 Degenen die bij u kwamen voor vermogensadvies waren echt niet de gemiddelde  65 plussers . Waar u over spreekt is een minderheid . Jan heeft helemaal gelijk . Trouwens , in elke leeftijdsgroep zitten armen en rijken . De meeste ouderen hebben de laatste 10 jaar de grootste klappen gekregen en hun belangen worden slecht verdedigd . 

 

 

En waarom moet alles renderen, en zeker als je 70 bent? Het rendeert sowieso (en zeker meer dan een spaarrekening, die kost geld) maar deze stelling is precies de reden dat alles naar de donder gaat. We hebben met zijn allen te maken met een groot probleem. Dan rendeert het voor generaties na je. Oh nee, ikke, ikke, ikke enz.

 

Precies. Willen dat het rendeert betekent niets anders dan dat je wilt dat het nóg goedkoper wordt dan het al was. Dat gaat niet gebeuren. Vergeet het.

@Gebruiker1633091203 Senioren worden door het CBS misschien gezien als de rijksten in Europa, maar dat betreft het vermogen en niet het inkomen. Maar bij veel senioren zit het vermogen in stenen van hun huis dat ze hun leven lang met hard werken hebben afgelost. En verder leven ze van een karig pensioentje sinds de financiële crises. Daar kunnen ze die investering van €5600 voor 3 airco's en eventueel ook nog een L/W warmtepomp plus de veel hogere stroomrekening niet van betalen. Die mensen hebben misschien nog dat bedrag van €5600, maar dat besteden ze veel liever aan hun kleinkinderen. Ik wou alleen erover praten hoe dat op te lossen is. Hoeveel rendeert zo'n investering voor hun nog als je 70 jaar bent.

Laat ik nu jaren vermogensadvies gedaan hebben en kan u vertellen dat meeste 65 plussers er echt warmpjes bij zitten als het gaat om vrij besteedbaar vermogen, dik pensioen en hoef je met de meeste echt geen medelijden te hebben . De stroomrekening wordt hoger ja, maar de gasrekening gaat omlaag en onderaan de streep ben je goedkoper uit door de COP van een warmtepomp (ik ben het bewijs als ervaringsdeskundige). Verdiep u eens in wat COP betekent, zie hier bijv https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2043376

En waarom moet alles renderen, en zeker als je 70 bent? Het rendeert sowieso (en zeker meer dan een spaarrekening, die kost geld) maar deze stelling is precies de reden dat alles naar de donder gaat. We hebben met zijn allen te maken met een groot probleem. Dan rendeert het voor generaties na je. Oh nee, ikke, ikke, ikke enz.

 

Darkfiber, de zin die je voor me geschreven hebt is me te cryptisch. Ik zou juist zeggen dat je in zo'n situatie wél een warmtepomp mist omdat je die graag zou hebben maar niet kunt betalen, maar kennelijk bedoel jij het omgekeerde van het omgekeerde of zo…?

In het algemeen: ouderen zijn geen homogene groep. Laten we het daar op houden. Het zijn net gewone mensen. Je hebt er gbehoorlijk veel bij die rijk zijn; je hebt er veel bij die buiten hun schuld niks te makken hebben en je hebt diverse andere types.

Reputatie 5
Badge +4

 

@Gebruiker1234567890  De onderkant van die deken is een aluminium reflectiefolie, zodat warmtestraling wordt teruggestraald naar binnen. Er kan condens optreden tussen de isolatiedeken en het dakbeschot bij 4 en daarom adviseren ze altijd een luchtspouw te maken van 2 cm tussen de isolatiedeken en het dakbeschot. En je moet dan ook een inlaat en uitlaat maken voor de ventilatie. 

Ik neig meer naar het gebruik van nr 2 de klimaatfolie (0,2mm) dan is die extra spouw meestal niet meer nodig en dat is met die  Ubakus-tool prima voor de bedoelde situatie te simuleren hoe het uitpakt. De klimaatfolie moet wel zorgvuldig aangebracht worden, oa met voldoende overlap tussen de banen en ook de randen goed bedekken en aftapen.  

Reputatie 5
Badge +3

@Harrie LPP Als je 70+ bent en van een karig pensioen moet leven en dan nog 8,8 ton aan (gratis) hout bij elkaar kan/moet sprokkelen mis je absoluut geen wp ook is de sCOP >4:money_mouth: .

P.S.: @Gebruiker1633091203 De virtuele 2650 m³ gas zijn omgerekend uit de 22.000 kWh uit de verbranding van hout - zie de andere bijdrage hierboven (niet van mij).


Mijn gasverbruik voor cv is gelukkig ook wat lager, stookseizoen 2020/2021 ca.  785 m³ voor ca. 110 m²

= 0,263 m³/ggd of 60-70 kWh/m² per jaar.

Reputatie 7
Badge +6

Die 22000 kWh per jaar om je huis te verwarmen komt overeen met 13,5 m3 kachelhout dat varieert van 350-420 kg per m3 gemiddeld 385 kg voor die betrokken woning.  

Op het maandelijks energierapport van de gasmaatschappij staat steeds dit overzicht:

Wat 1 m3 aardgas aan energie levert varieert tussen 9,4 en 9,7 kWh, voor het gemak op een forum als hier wordt het afgerond naar 10 kWh per m3 aardgas. 22.000 kWh per jaar om je huis te verwarmen komt dan overeen met 2200 m3 aardgas. Om hetzelfde te bereiken is 13,5 m3 kachelhout per jaar nodig voor de betrokken woning (over 13 jaar gemeten) oftewel 13,5 x 385 kg = 5200 kg. Het kan zijn dat bij die woning minder hout nodig is vergeleken wat @Darkfiber hierboven uitrekende omdat het een A-label woning betreft. 

@Gebruiker1633091203 Senioren worden door het CBS misschien gezien als de rijksten in Europa, maar dat betreft het vermogen en niet het inkomen. Maar bij veel senioren zit het vermogen in stenen van hun huis dat ze hun leven lang met hard werken hebben afgelost. En verder leven ze van een karig pensioentje sinds de financiële crises. Daar kunnen ze die investering van €5600 voor 3 airco's en eventueel ook nog een L/W warmtepomp plus de veel hogere stroomrekening niet van betalen. Die mensen hebben misschien nog dat bedrag van €5600, maar dat besteden ze veel liever aan hun kleinkinderen. Ik wou alleen erover praten hoe dat op te lossen is. Hoeveel rendeert zo'n investering voor hun nog als je 70 jaar bent. 

@Gebruiker1234567890 Dat lijkt mij ook een uitstekende manier om je huis te isoleren. Warme lucht stijgt naar boven en het dak beter isoleren levert goed profijt op. Zo hebben we nageïsoleerd bij een familielid. Er zat slechts 4, 5, 6 en 7 van de tekening, we hebben er 1, 2 en 3 aan toegevoegd oftewel een rockwool isolatiedeken en gipsplaat van de bouwmarkt. De onderkant van die deken is een aluminium reflectiefolie, zodat warmtestraling wordt teruggestraald naar binnen. Er kan condens optreden tussen de isolatiedeken en het dakbeschot bij 4 en daarom adviseren ze altijd een luchtspouw te maken van 2 cm tussen de isolatiedeken en het dakbeschot. En je moet dan ook een inlaat en uitlaat maken voor de ventilatie. 

Ca. 22.000 kWh = ca. 2650 m³ Groninger gas bij een jaarrendement van ca. 85%.

 

Maar dan mis je toch dat een warmtepomp/airco een COP heeft die NIET 1 is?

Een doorgewoon Nederlands huis verstookt zover ik weet iets van 1400 m3 gas*. Als je dat met een COP van 3 terugrekent naar electriciteit dan kom ik op 3900 kWh.

*Bron: https://www.milieucentraal.nl/energie-besparen/inzicht-in-je-energierekening/gemiddeld-energieverbruik/

Ca. 22.000 kWh = ca. 2650 m³ Groninger gas bij een jaarrendement van ca. 85%. Voor de andere brandstof is relevante info hier te vinden. Met de info dat je via een potkachel bij het verbranden van 1,0 kg hout ca. 0,3 m³ gas kan besparen (met een industrieketel is dat 0,4 m³ gas) kom ik op ca. 8.800 kg aan hout, wat overeenkomt met ca. 17,5 m³ gestapeld haardhout, als ik me niet erg vergis.

Brand stof? - ja, kan ook exploderen!; brand hout? - natuurlijk!; Brand bier? - doe mij dat dan maar

Ik heb toch echt geen klein huis en stookte op gas zo'n 600m3 weg. Kwestie van isoleren en cv waterzijdig goed inregelen. Met name dat laatste doet bijna geen mens en lijdt tot het niet condenseren van een HR Ketel en dus geen HR. Iemand die 2650m3 weg stookt in een gemiddeld huis heeft nog heel wat werk te verzetten en verbruikt absurd veel.

Reageer