Consumentenbond.nl

Hybride cv ketel/ warmtepomp


Reputatie 3
Badge +4
Betse allemaal,
Ik denk dat het aan de relatief geringe belangstelling ligt, dat onze 'Consumentenbond' (nog) geen test heeft uitgevoerd naar hybride warmtepompen. Dit zijn warmtepompen voor de verwarming en warmwaterbereiding van een woning.
Deze warmtepompen halen warmte uit de omgevingslucht en werken dit op naar een bruikbare temperatuur die voldoende is om een huis te verwarmen. Eigenlijk een omgekeerde koelkast dus qua werking.
Indien de warmtevraag groter is dan wat de warmtepomp kan leveren, springt de gasgestookte CV ketel bij. De CV ketel springt ook bij als de buitentempe zo laag is dat de warmtepomp er onvoldoende warmte uit kan halen.
Onze Nefit HR ketel is 23 jaren oud. Hoewel hij nog goed functioneert, wil ik het noodot niet tarten. Daarom wil ik gaan vervangen. Het liefst zou ik een hybride warmtepomp aanschaffen, maar er is zo weinig deugdelijke info over dat ik erg twijfel. Ook in de verwarmingsbranche lopen ze in mijn beleving niet warm voor deze vorm .
- Overweegt de Consumentenbond om een test uit te voeren naar het door mij gewenste systeem ?
- Als er leden zijn die ervaring hebben met lucht/water hybride warmtepompen, zouden die dan misschien hun ervaringen willen delen?

130 reacties

Reputatie 3
Badge +4
Dag mijnheer of mevrouw Ekkel,
Zoals ik het van installateurs hoor, is een voorraadvat - voor warm tapwater bereiding - niet meer van deze tijd, onder meeer vanwege de stilstandverliezen, zeker bij een voorheen gasgestookt exemplaar.
Een combinatie van een CV ketel en een warmtepomp die niet als set ontwikkeld zijn, werd mij ook afgeraden, omdat de regelingen vaak niet goed samen zouden werken. Zo weet ik van een ex collega, dat na plaatsing van een Elga warmtepomp, zijn ketel niet meer kan moduleren.
Wij zijn op leeftijd zoals men dat wel eens noemt. Ik wil een compleet systeem dat gewoon werkt zonder gedoe. Ik heb geen zin meer om allerlei uitzoekwerk te doen, noch om er fanatiek mee bezig te zijn. Wel wil ik graag ons fossiele verbruik serieus terugdringen, bijvoorbeeld voor onze Groningers. ( wij wonen in Brabant) waar ik mij solidair mee voel.
Reputatie 2
Badge +1
@ j.ekkel,

>>>> Wat doe je eerst??? ,,,,,,, Simpel...... Beginnen met je energieverbruik omlaag te brengen.
Dak, muur en vloerisolatie, radiator folie. Je cv systeem waterzijdig inregelen (in balans brengen van je cv systeem). Installateurs hebben daar meestal geen aandacht voor omdat het wat extra tijd (geld)kost. Hr++ glas. Al je gloeilampen vervangen door Led lampen. (let wel op met het gebruik van dimmers) Kijk ook eens naar je 'sluipverbruik' . Bij een z.g. energy battle binnen onze gemeente bleek de gemiddelde stroombesparing 15 % te zijn, zonder in te leveren op comfort. Wat je niet nodig hebt hoef je ook niet te kopen of op te wekken.
Reputatie 5
Badge +5
@Willemke: wat betreft de geringe belangstelling voor hybride warmtepompen: dit speelt bij ons wel mee, maar is in geval van zo'n relatief nieuwe techniek/productgroep natuurlijk ook een beetje een kip-ei-verhaal. Zoals je misschien gezien hebt in de laatste Consumentengids (november 2017, in het artikel over cv-ketels) en op onze site, besteden we al wel aandacht aan deze mogelijkheid om energie te besparen bij het verwarmen van je woning. Je punt, dat veel installateurs nog niet warm lopen voor deze techniek, is heel terecht. Helaas zijn er nog niet genoeg installateurs bijgeschoold op dit punt, en bieden velen liever die systemen aan (cv-ketels) die ze goed kennen en waar ze al lang mee werken, dan iets nieuws.

Ook ik ben benieuwd naar ervaringen van consumenten met lucht/water hybride warmtepompen (zowel met een buitenunit als op ventilatielucht). Temeer daar, en dat is dan het antwoord op je vraag aan ons, wij inderdaad overwegen deze systemen te gaan testen!
Reputatie 2
Badge +1
Allen;
Iedereen die wat meer wil weten over het toepassen van een warmtepomp raad ik aan om eerst eens te kijken naar een web seminar over dit onderwerp, maar er is ook voldoende informatie op internet te vinden.
https://www.vaillant.nl/architecten-en-adviseurs/webinars/webinar-9-november-2017/
Via (gratis) aanmelding krijg je toegaan tot een bron aan informatie over dit onderwerp.
Ook kun je oudere web seminars terugkijken over onder meer isoleren, duurzaam bouwen, etc.
Verder raad ik aan ook eens te gaan kijken in de jaarbeurs in Utrecht waar begin februari a.s. de vakbeurs installatie techniek plaats vind. http://www.vsk.nl/nl-NL/Bezoeker.aspx (vooraf aanmelden voor gratis toegang).
Wat betreft de leeftijd van de cv is vervangen na 15 jaar de wens van de installatie bedrijven, (handel)maar bij goed (laten) onderhouden is 22 jaar nog steeds jong. Mijn Nefit HR ketel die ik destijds zelf heb geinstalleerd en zelf onderhoud, wordt begin volgend jaar 34 jaar. Door het nemen van energie besparende maatregelen (zoals hier boven al vermeld in een van de antwoorden) verbruik ik nog minder dan 750m3 aardgas per jaar. (hoekhuis met aanbouw 93m2) Als ik dan voor koken en warm water nog eens 150m3 reken, kom ik op een gasverbruik voor alleen verwarming van zo'n 600m3 op jaarbasis. Belangrijk daarbij is dat het cv systeem goed in balans is en dat de temperatuur van het retourwater lager is dan 58grC. om te zorgen dat je ook gebruik maakt van de condensatiewarmte uit je rookgassen. Zodra het toch nodig is om de cv ketel te vervangen door een hybride systeem, leg ik eerst tenminste 6 zonnepanelen (1800Wp) extra op het dak om het hogere stroomverbruik te compenseren.
Badge
In oktober 2017 is ook bij ons een Daikin Hybride 8 kw warmtepomp geïnstalleerd. Wij gebruiken standaard radiatoren met speedcomfort ventilatoren. .De besparing op gas is best redelijk. Omdat ons verbruiksjaar loopt van oktober tot oktober is dat goed te volgen. De verwachte besparing, afgeleid van het verbruik tot nu, zou 44% gaan bedragen. Het stroomgebruik stijgt echter behoorlijk. Tot nu ca 7% meer. We hebben ook 10 zonnepanelen laten plaatsen hopelijk wordt dat meerverbruik gecompenseerd. De Daikin werkt volgens mij wel goed, zelfs bij 0 graden werkt vaak alleen de warmtepomp.
Omdat de gewenste kamertemperatuur te langzaam wordt bereikt zal de aanvoer watertemperatuur wellicht wat hoger moeten worden ingesteld.
Wij ook hetzelfde probleem met het stilvallen van de installatie. Na het bereiken van de gewenste temperatuur schakelt het systeem uit en zit je uren met koude radiatoren. Vooral s avonds is dat een probleem. Je kan dat wel tijdelijk opvangen door de gewenste temperatuur op dat moment 1 stap hoger te zetten
Verder kan de gewenste temperatuur bij ons nu nog per 1 graad worden ingesteld.Maar als het goed is wordt dat binnen een week omgezet naar een halve graad per stap.

Wij horen ook, bij de lage temperaturen van heden, de pomp van de CV op volle kracht gedurende een korte tijd draaien. Dit is zeer irritant.
Ik zal de monteur volgende week vragen of er oplossingen zijn.
De buitenunit is stil te noemen. Ik heb er wel een ombouw omheen gemaakt. zodat er eigenlijk geen geluid meer te horen valt en zo staat hij ook mooi uit het zicht. De leidingen gaan door de pergola. De in en uitlaat zijn verdekt en geluid gedempt. Tbv onderhoud kan de helft eenvoudig worden gedemonteerd,
Reputatie 3
Badge +4
@e.t.wiersum,
Ja, het was een beetje dom van mij.
Een belangrijk argument voor ons om over te stappen is de leeftijd van - en de laatste tijd ook wat mankementen aan - onze inmiddels 24 jaar oude cv ketel. Nog een jaar doorgaan met een stijgend risico op een fatale storing vind ik niet echt aanlokkelijk.
Reputatie 3
Badge +4
Om misverstanden te voorkomen moet opgemerkt worden dat de U vormige pvc slang gevuld moet zijn met water. Aangesloten op de meetnippel van het gasblok kun je de brander druk instellen. Voorbeeld: een brander druk van 11,5 mbar komt overeen met een hoogte verschil in waterpeil van 11,5 cm.
Ook kun je op dat zelfde punt de gasdruk binnen je woning controleren. (cv ketel uit) Verder kun je controleren of er geen gaslekkage in huis op treed. 100cm waterkolom (hoogteverschil) moet minstens 15 minuten op het zelfde peil blijven. (hoofdkraan sluiten)
WAARSCHUWING: Als je geen verstand van gas hebt, BLIJF ER MET JE VINGERS VAN AF!!!!!! ]

ReactieIk vraag mij af of het verstandig is om deze methode te adviseren.Volgens mij kun je niet op hetzelfde meetpunt van het gasblok, zowel de installatiedruk als de branderdruk meten. in mijn beleving meet je op 1 punt of de installatiedruk of de branderdruk, maar niet beiden.
Verder werkt de U- buis methode alleen op zee niveau. Naarmate je hoger boven de zeespiegel zit, neemt de luchtdruk af en is de meting niet meer correct. Men noemt dit is de gaswereld de 'stijgwinst' en is relevant bij bv hoogbouw met de gasmeteropstelling op de begane grond..
Verder houd ik rekening met de mogelijkheid dat de 'meettechnicus' met jouw methode, water in het gasblok van de ketel of de gasdrukregelaar laat lopen en dan ben je pas echt klaar.


@Gerard47
Warmtepomp techniek is al tientallen jaren bekend onder meer in de Scandinavische Landen.]
Reactie
De situatie in Scandinavïe is misschien niet vergelijkbaar met ons land. Verder vraag ik mij af of ze in Noord Europa Nederlandse ( Intergas, Remeha, Daalderop, Vaillant en eigenlijk ook Nefit), en Duitse ketels plaatsen in combinatie met warmtepompen. Omgekeerd worden hier volgens mij weinig Scandinavische ketels en warmtepompen aangeboden.]

@Gerard47
Als een installateur af raad om moderne technieken te gebruiken, die tot een vermindering van het aardgas verbruik leiden, zegt dat meer over de installateur of zijn personeel dan over de techniek en wordt het tijd om te investeren in kennis en opleiding.( persoonlijk statement)

reactie
Als een installateur vindt dat de in Nederland op de markt verkrijgbare warmtepompen en/ of de ondersteuning van de fabrikant niet aan zijn eigen kwaliteitseisen voldoen, vind ik het lovenswaardig dat hij ze niet aanbeveeld.

ik hoop er goed aan te doen om mij niet meer te mengen in deze technische discussie.
Reputatie 3
Badge +4
Dag mijnheer Van der Wilt en anderen,

Dat er een fikse vertraging is opgelopen, was mij al duidelijk. Beter de tijd ervoor nemen en goed doen, dan afraffelen en half werk afleveren. Dit gezegd hebbende, wil ik mijn vraag nog eens herhalen.

"Kunt en wilt u ons laten weten hoe de vlag erbij hangt met betrekking tot de test van hybride warmtepompen ?
Reputatie 3
Badge +4
Het mooie weer lijkt een beetje voorbij te zijn en het stookseizoen heeft voor ons zijn intrede gedaan. Mijn intereese in een warmtepomp is daardoor weer actueel.
is er al wat bekend over de datum dat de Consumentenbond de resultaten kan presenteren van de hybride warmtepomptest die dit jaar uitgevoerd wordt?

groet
willem
Reputatie 3
Badge +4
Bedankt voor uw snelle reactie, mevrouw Monique.
jammer dat de eerder in het jaar gedane toezegging - resultaten najaar 2018 - niet gestand kan worden gedaan. Edoch, liever wat later en een afgeronde testfase, dan snel publiceren zonder 'voldragen' testwerk.
Reputatie 4
Badge +5
Dag @M. Kuipers , en dank voor je vraag op de community. Omdat de meeste vragen over energiegerelateerde zaken (CV, zonnepanelen, warmtepomp) zich bij ons onder Energie bevinden en niet onder Woning en Huishouden, heb ik voor de vindbaarheid van je vraag deze verplaatst.

Misschien vind je het antwoord al in een van eerder genoemde topics zoals in Kun je nu al van het aardgas af van mijn collega en expert op het gebied van energie? Of wellicht kan een van de deskundige communityleden je voorzien van goede tips?
Reputatie 3
Badge +4
Dag mijnheer Van der Wilt,

Dien ik uit uw antwoord af te leiden dat er geen enkel vooruitzicht is over de te verwachten datum waarop de resultaten gepubliceerd zullen worden ?
Reputatie 2
Badge +1
De meest bekende fabrikanten bieden al hybride oplossingen. Onder meer Remeha biedt een slimme combinatie met de reeds uit de cv ketel test bekende Tzerra Plus cv ketel. Als je al een ander type cv ketel van Remeha hebt kun je die ook eenvoudig combineren met de warmtepomp, bestaand uit een buitendeel en een binnen deel. Let er wel op dat je wel meer stroom gaat gebruiken, maar dat staat een besparing van gas (fossiele brandstof) tegenover. Het extra stroomverbruik kun je opvangen door het plaatsen van zonnepanelen. Bij elkaar natuurlijk een flinke investering, maar op den duur toch wel voordeliger. Op het moment zit er nog steeds een subsidie van ca. 1800 euro op de warmte pomp, en de btw op zonnepanelen (21%) is nog steeds terug te krijgen als je dat al niet eerder hebt gedaan. Hou er ook rekening mee dat het rendement van de warmte pomp het hoogste is in combinatie met vloerverwarming of speciale lage temperatuur radiatoren. Bij dit alles hoort natuurlijk ook een goed ge-isoleerde woning.
Reputatie 2
Badge +1
@Willemke

Je hebt helemaal gelijk m.b.t. de meetnippels. De brander druk stel je in op de meetnippel na de gasklep. Op de meetnippel voor de gasklep meet je de leidingdruk. Ook je opmerking over stijgwinst is helemaal correct. Je dient de gemeten leidingdruk inderdaad met 1mbar per 8,2 meter boven of onder zeeniveau te corrigeren, maar dat was geen onderdeel van de discussie. Overigens... wat te denken van luchtdrukvariaties in Nederland, die zo maar kunnen liggen tussen 1040 mbar en 975 mbar. We hebben het dan over een hoogteverschil van 533 meter. Woontorens van meer dan 200m zie ik zelfs op het hoogste punt van Nederland nog niet zo snel verschijnen.
Op de website van Nefit heb ik ook wel gelezen dat er voor het installeren van een warmtepomp een heleboel randvoorwaarden komen kijken, en ik kan me voorstellen dat een installateur daar helemaal geen zin in heeft. Onlangs las ik ook in een nieuwsbrief dat de relatie tussen installateurs en warmtepompen (nog) geen gelukkige combinatie vormen. De discussie sprak me wel aan, vandaar mijn reactie(s). We zullen het er maar op houden: "alleen ga je sneller, maar samen komen we verder".
Badge
Voor de liefhebbers:
Berenschot heeft een studie uitgevoerd naar het type verwarming met de meeste reductie van het gasverbruik tegen de laagste kosten. De hybride warmtepomp komt daar als beste uit de bus. Penetratie van hybride warmtepompen tot aan 2035 zo’n 300.000 per jaar in de bestaande bouw !!!
Berenschot memo
Badge
@HansDteC

Hans, heb je de AWT regeling wel op Weersafhankelijk staan? In dat geval mag de AWT wel tot 10 C (instelbaar) afwijken van het AWT setpoint.
Met A.3.1.1.1 stel je de AWT regeling in: Absoluut, Weersafhankelijk, Absoluut+geprogrammeerd of Weersafhankelijk+geprogrammeerd.
Badge
Ik weet niet zeker of dit bericht zinvol is. Maar baat het niet het schaadt ook niet.

Onlangs heeft een forumbezoeker mij om hulp gevraagd. De Daikin monteur kon zijn warmtepomp niet werkend krijgen. Ik heb hem toen de instellingen van mijn warmtepomp gestuurd door middel van de screenshots die hieronder in de bijlage staan. Daarmee kreeg hij de installatie in bedrijf.
Misschien kan deze informatie ook nuttig zijn voor iemand anders (misschien zelfs voor Daikin of een installateur).

Mijn installatie betreft een 8 kW hybride warmtepomp van Daikin.
De verwarming bestaat uit gewone radiatoren. De temperatuurregeling gaat met een kamerthermostaat. De radiatoren hebben GEEN thermostaatkranen.
Met de instellingen zoals in de bijlage staan ben ik tevreden over de temperatuurregeling, gasbesparing en rendement.
Badge
Warmtepomp

Aan allen

Omdat ik geen ander forum van de Consumentenbond kan vinden, waar ik mijn ervaringen met het leven zonder gas en met het gebruik van een lucht-luchtwarmtepomp kwijt kan, sluit ik me bij dit onderwerp aan.

Begin 2012 kreeg ik te horen dat mijn heteluchtverwarming van 25 jaar oud dringend aan vervanging toe was. Na lang nadenken over alternatieven besloot ik elektrisch verwarmen uit te gaan proberen. Met goedkope kacheltjes van de bouwmarkt bleek mijn woonkamer (27 m²) met 1250W op dat moment prima warm te krijgen. Buiten was het een paar graden boven nul. Ik besloot toen helemaal zonder gas te gaan leven, maar ik heb voor de zekerheid de aansluiting nog een paar maanden aangehouden. In augustus heb ik me af laten koppelen. Anderen zouden er misschien voor kiezen de gasaansluiting nog een stookseizoen achter de hand te houden. Inmiddels had ik al een warmwaterboiler van 120 liter laten installeren. Verbruik: stilstandsverlies 400kWh/jaar + 400kWh p.p./jaar voor warm water. Op basis van mijn ervaring zou ik nu, als de kinderen nog thuis hadden gewoond, gekozen hebben voor 150 liter. In de daarop volgende strengere winter, er was begin 2013 zelfs sprake van heuse Erfstedenkoorts, had ik op één avond bij een buitentemperatuur van 12 graden onder nul, 2250W nodig voor verwarming. Wat toen al was opgevallen, is dat de temperatuur in de onverwarmde gesloten keuken (13 m²) en in de eveneens onverwarmde slaapkamers op de eerste verdieping 1 tot vier graden lager was dan de temperatuur in de woonkamer, afhankelijk van de buitentemperatuur. Voor mij zeer acceptabel. Passief warmtetransport doet wonderen in dit geval. Als de kinderen nog op hun kamer zouden moeten leren. dan zou ik per slaapkamer een elektrische verwarming van 400/600W hebben geplaatst.

Na drie “stookseizoenen” met lelijke kacheltjes, wilde ik deze vervangen door twee fraaiere exemplaren (Adax Neo Hoog) met een gezamenlijk maximumvermogen van 2500W, totdat iemand mij aanraadde ook eens serieus te kijken naar een lucht-luchtwarmtepomp. Dit is een beproefde techniek en in menig buitenlandse hotelkamer dienen lucht-luchtwarmtepompen ter verwarming. Begin september is er een Daikin aan de voorkant van het huis en een binnenunit in de woonkamer opgehangen. Volgens de installateur en de informatie van Daikin zou een unit van 2,5 kW voldoende moeten zijn, maar vanwege het geringe prijsverschil heb ik voor 3,5 kW gekozen. Gelukkig maar, want in de praktijk blijken de gegevens van Daikin veel te rooskleurig. Als ik een open keuken had gehad, dan was een systeem van 5,0 kW bij een oppervlakte van 39 m² waarschijnlijk ook passender geweest.
De buitenunit is niet aan de achterkant onder de slaapkamers geplaatst, omdat ik bang was voor het geluid. In de praktijk bleek deze vrees ongegrond, want er is nauwelijks iets te horen.

De kacheltjes verbruikten gemiddeld 2950 kWh/jaar, de Daikin 1340 kWh/jaar. Dit betekent een COP van 2,2 (2950 : 1340). Dit is minder dan de 4.69, die Daikin je voorspiegelt. Toch betekent een besparing van 1600 kWh/jaar, dat de investering in vijf jaar is terugverdiend.

Alle investeringen op een rijtje, waarbij ik de uitgaven in euro's tussen haakjes heb geplaatst: kacheltjes (60), boiler (1215), inductiekookplaat (324), aanleggen keukengroep (218) en de warmtepomp (1448). Totaal: € 3265. Hier kun je de aanschaf van een nieuw verwarmingssysteem van aftrekken.

De jaarlijkse energiekosten vroeger en nu.
In mijn fossiele periode verbruikte ik per jaar ongeveer 800-900 m³ aardgas, waarvan 200 m³ voor koken en warm water, en 3100 kWh groene stroom. Op dit moment betaal je daar € 1200 voor. Daarnaast gaf ik gemiddeld aan onderhoud en reparatie zo'n €220/jaar uit. Totaal € 1420/jaar.
Na installatie van de warmtepomp gebruik ik ongeveer 5350 kWh/jaar. Huidige kosten € 1000, weer uitgaande van 100% groen. Mijn warmtepomp heeft eigenlijk geen professioneel onderhoud nodig, maar zou je dit toch willen, dan moet je rekenen op een bedrag van rond de € 50/jaar.

Conclusie:
Zonder in te leveren op comfort kan volledig leven zonder aardgas ook nog eens een financieel voordeel opleveren. In mijn geval ruim € 300/jaar. Mijn woning is een gangbare tussenwoning gebouwd volgens de (isolatie)normen van 1986.
Je hoort tegenwoordig veelvuldig dat bestaande woningen eigenlijk niet zonder aardgas kunnen of je moet er heel veel geld voor uittrekken. Op basis van de ervaringen van de afgelopen zes jaar met mijn rijtjeshuis beschouw ik dit als een volstrekt onjuiste bewering.
Badge
@bpasma

Ervaring van: “de Oom”
April 2015, 8 x 2 parallel geschakelde zonnecelen geïnstalleerd, Productie gemiddeld 3.850 kWh per jaar.

Tot februari 2016 bestond onze verwarming uit een Nefit Ecoline excellent HR-22, gecombineerd met een 80 liter boiler t.b.v. het warmwatersysteem. Dit systeem was qua leeftijd en gasverbruik aan vervanging toe.
Toevallig was er in onze omgeving tijdens het weekend een Demo met het Daikin hybride systeem en was mijn enthousiasme gewekt.
Onze woning is in 1963 gebouwd en door ons betrokken in 1976. In de loop der jaren qua isolatie zo veel mogelijk verbeterd. Enkel glas vervangen, spouwmuren gevuld, dakisolatie aangebracht en in de nieuwbouw tijdens de bouw vloerverwarming.
Het warmteafgiftesysteem bestaat/bestond uit radiatoren. Het nieuw geïnstalleerde vloerverwarming systeem heeft een eigen circulatiepomp en wordt via een TC gevoed vanuit het bestaande circulatiesysteem. Deze TC staat afgesteld op 300 C. de AWT voor het hele systeem moet dus boven 300 C. blijven.

Dit was bij het vorige verwarmingssysteem met de modulerende Nefit waarbij de stooklijn werd bepaald door de buitentemperatuur, nooit een probleem geweest.
Op het installeren zelf in februari 2016 heb ik geen commentaar, wel op de Daikin interface-kamerthermostaat deze is momenteel niet optimaal ingeregeld.
Het Daikin systeem begint s ’morgens om 6.00 uur met de start warmtepomp en na korte tijd geassisteerd door de gasbrander. Zodra de ingestelde waarde van 22,50 C. kamertemperatuur is bereikt stopt alles, om zodra de temperatuur weer gedaald is tot 21,50 C. op te starten, dit gaat zo door tot de 22,5 weer bereikt is, enz.

S‘ avonds om 22.00 uur wordt de nachttemperatuur van 190 C. ingesteld.
Dit systeem werkt dus niet modulerend met als gevolg dat de radiatoren afkoelen tot kamertemperatuur en de vloerverwarming gedurende de meeste tijd koud is. Er is al diverse malen door de installateur naar gekeken en deze heeft zelfs tweemaal een monteur van Daikin er bij gehaald, zonder verbetering

Volgens mij zit het probleem in de gecompliceerdheid van de software, vertaald naar Nederlands en met weinig toelichting. Ik kan er als gebruiker weinig mee, durf er zelfs geen wijzigingen in aan te brengen.

Ik vraag mij wel eens af hoeveel van deze installaties niet optimaal functioneren.
Misschien is het een idee de subsidie pas te verstrekken als de installatie in zijn totaliteit is goedgekeurd door voor dat type gekwalificeerd persoon uit eigen of extern bedrijf.
Zoals b.v. bij APK keuring automobielen.

Barney1934
Heb de Daikin Hybrid nu voor het 2e stookseizoen.

Een warmtepomp is een warmhouder. Het beste werkt het door deze continue te laten werken, immers de warmteverliezen van de woning gaan ook continue.

Daarom gebruik ik de kamerthermostaat zodanig dat deze niet naar de ruimtetemperatuur kijkt maar naar de buitentemp.

De kunst is een lijn te vinden waarbij de ruimte nagenoeg op dezelfde temperatuur blijft bij veranderende buitentemperatuur. Dat heet de stooklijn.

Invallende zon en extreme wind wordt niet naar gekeken dus helemaal strak krijg je de regeling niet.

Wat ik ook hier weer lees is dat de CV afslaat en weer aanslaat en dat werkt niet prettig.

De Daikin hybrid is een mooi apparaat met een goede bediening, maar meestal wordt deze niet op de beste manier ingesteld.

Medegebruikers kan ik misschien helpen.
Sinds januari 2017 gebruik ik een 8 kW Daikin hybride warmtepomp. De op dit forum genoemde problemen herken ik. (Bijv. de ontoelaatbaar grote hysterese in de regeling van de kamertemperatuur en de herrie van de circulatiepomp).
Het grootste probleem dat ik zelf echter ervaar is het pendelen: vaak al binnen een kwartier na opstart slaat de warmtepomp weer af omdat de aanvoertemperatuur van het water meer dan 1 graad boven de ingestelde waarde komt. Na 10 minuten start de warmtepomp weer op, maar dit proces blijft zich een paar keer per uur herhalen. Dat betekent dat de warmtepomp minder efficiënt werkt, en vooral dat zijn levensduur bekort wordt (herhaalde start/stops zijn voor een warmtepomp niet bevorderlijk). Ook geeft dit akoestische overlast omdat het debiet van de circulatiepomp sterk fluctueert tussen stop en herstart.
Er is een setting [9-04] waarmee de marge van 1 graad te verruimen is, zodat dit probleem opgelost zou zijn, maar de hybride Daikin wil zo'n hogere marge niet accepteren.
Zijn er meer gebruikers die dit pendelgedrag ervaren, en vooral: is er een oplossing?
Badge
Sinds minister Kamp (vorige kabinet ) zei dat de gaskraan dicht ging en minister Wiebes hier nu echt vaart achter zet; ook ten gevolge van de aardbevingen in Groningen; heb ik het plan waarmee ik al langer rond liep nu ook uitgevoerd.

De gas gestookte cv ketel (cw3) is december 2016 vervangen door een combinatie van een elektrische cv ketel en een elektrische boiler voor het warme water. kosten €2100 voor de CV ketel en €800 voor de boiler.)
Een wat riskante onderneming omdat ik niet wist of de cv ketel wel in staat was mijn huis voldoende te verwarmen. binnen de norm van een (3x 25) Ampère aansluiting.
Na twee winters kan ik stellen dat de cv ketel van 8,4 kW probleemloos mijn goed geïsoleerde tussenwoning uit 2005 (bewoond door twee personen) kan verwarmen. De benedenverdieping heeft een elektrische vloerverwarming van 4,7 kW.
Op het schuine dak heb ik 14 zonnepanelen (3000Wp) die er o.a.voor zorgen dat de 80 liter boiler overdag wordt opgeladen.
Tot op heden ben ik tevreden met mijn all electric house al zijn de stookkosten hoger omdat elektrische energie 3 maal duurder is dan energie uit gas. Maar dat gaat de komende tijd misschien wel veranderen
Op het internet is te lezen dat het aanschaffen van een elektrische cv ketel niet goed is uit milieu oogpunt. Misschien is dat zo maar nergens heb ik een berekening gezien die dat onderbouwd.
Een alternatief zoals een dure warmte pomp wordt nu alom aangeprezen maar ziet er omvangrijk uit, heeft nog steeds een gasaansluiting nodig en maakt soms ook veel lawaai heb ik begrepen terwijl een elektrische CV ketel volkomen geluidloos is..
Voorlopig ben ik met mijn gasloze oplossing tevreden.
Badge
  • F.G. ter Laag [img]https://uploads-eu-west-1.insided.com/consumentenbond-nl/attachment/2dea7ce6-6761-46ae-9a3f-267211b9de26_thumb.png[/img]
  • Nieuwe deelnemer
  • 1 reactie
  • 4 dagen geleden
Sinds minister Kamp (vorige kabinet ) zei dat de gaskraan dicht ging en minister Wiebes hier nu echt vaart achter zet; ook ten gevolge van de aardbevingen in Groningen; heb ik het plan waarmee ik al langer rond liep nu ook uitgevoerd.

De gas gestookte cv ketel (cw3) is december 2016 vervangen door een combinatie van een elektrische cv ketel en een elektrische boiler voor het warme water. kosten €2100 voor de CV ketel en €800 voor de boiler.)
Een wat riskante onderneming omdat ik niet wist of de cv ketel wel in staat was mijn huis voldoende te verwarmen. binnen de norm van een (3x 25) Ampère aansluiting.
Na twee winters kan ik stellen dat de cv ketel van 8,4 kW probleemloos mijn goed geïsoleerde tussenwoning uit 2005 (bewoond door twee personen) kan verwarmen. De benedenverdieping heeft een elektrische vloerverwarming van 4,7 kW.
Op het schuine dak heb ik 14 zonnepanelen (3000Wp) die er o.a.voor zorgen dat de 80 liter boiler overdag wordt opgeladen.
Tot op heden ben ik tevreden met mijn all electric house al zijn de stookkosten hoger omdat elektrische energie 3 maal duurder is dan energie uit gas. Maar dat gaat de komende tijd misschien wel veranderen
Op het internet is te lezen dat het aanschaffen van een elektrische cv ketel niet goed is uit milieu oogpunt. Misschien is dat zo maar nergens heb ik een berekening gezien die dat onderbouwd.
Een alternatief zoals een dure warmte pomp wordt nu alom aangeprezen maar ziet er omvangrijk uit, heeft nog steeds een gasaansluiting nodig en maakt soms ook veel lawaai heb ik begrepen terwijl een elektrische CV ketel volkomen geluidloos is..
Voorlopig ben ik met mijn gasloze oplossing tevreden.
Badge +8
Hi @Ir H.J.M. Jansen , ik ben even zo vrij geweest om je vraag over warmtepompen te verplaatsen naar dit topic. In dit topic praten meer mensen over het geluid van een warmtepomp. Misschien heb je hier iets aan! 🙂
Reputatie 3
Badge +4
Het is volgens mij deze maand precies een jaar geleden, dat de 'Consumentenbond' publiceerde dat ze - in samenwerking met dieverse andere relevante partijen - een vergelijkende test zouden gaan uitvoeren met hybride warmtepompen. In eerste instantie werd de bekendmaking van de resultaten verwact in het najaar van 2018. Dit werd vervolgens naar het voorjaar van 2019 verschoven. Gisteren lag de 'verse Consumentengids' op de deurmat en ik had gehoopt daarin iets over de test te kunnen lezen. Ik denk dat niet te hebben gezien.
Omdat in mijn beleving de interesse in hybride warmtepompen terrein wint lijkt het mij zinvol om de volgende vraag te stellen. :" Kunt en wilt u ons laten weten hoe de vlag erbij hangt met betrekking tot de test van hybride warmtepompen ?

Reageer