Stop de slimme meter


Waarom stopt de overheid zoveel geld in de slimme meter?

is dat omdat de burger/consument te dom is om zelf energiezuinig te zijn?

162 reacties

Op onze website geven we de nodige informatie over slimme meters. Zie ook de Consumentengids van maart 2015 waar een en ander verder uiteen wordt gezet.

Wat ontbreekt er nog aan onze voorlichting? Wij horen het graag.
Reputatie 7
Badge +5


En voor de goede orde. Ik heb mij verdiept in heel veel facetten van Privacy, ICT techniek e.d. Ik ben werkzaam als elektrotechnicus en heb behoorlijk inkijk gehad in bepaalde organisaties. Vandaar mijn kritische kijk op de slimme meter, want voor grote organisaties is big data een belangrijk onderdeel van de verdienmodel van de derde industriële revolutie, zo ook de energiesector. Het is dus geen kwestie van er in verdiepen, maar ook kritisch te blijven wat er achter de schermen gebeurt, het grote plaatje.



helemaal mee eens, maar ook dat is gebonden aan wetgeving, zoals je ook bij die grote organisaties gemerkt zult hebben.

Verder blijf ik me dan tot slot, afvragen wat er nou zo interessant, big-data-technisch, is aan gegevens uit de slimme meter? Daar kun je toch nauwelijks iets mee?




En voor de goede orde. Ik heb mij verdiept in heel veel facetten van Privacy, ICT techniek e.d. Ik ben werkzaam als elektrotechnicus en heb behoorlijk inkijk gehad in bepaalde organisaties. Vandaar mijn kritische kijk op de slimme meter, want voor grote organisaties is big data een belangrijk onderdeel van de verdienmodel van de derde industriële revolutie, zo ook de energiesector. Het is dus geen kwestie van er in verdiepen, maar ook kritisch te blijven wat er achter de schermen gebeurt, het grote plaatje.



helemaal mee eens, maar ook dat is gebonden aan wetgeving, zoals je ook bij die grote organisaties gemerkt zult hebben.

Verder blijf ik me dan tot slot, afvragen wat er nou zo interessant, big-data-technisch, is aan gegevens uit de slimme meter? Daar kun je toch nauwelijks iets mee?

Geplaatst door E.B.F. Stroeve op Jul 3, 2016.
Big data wordt in de 'grote bedrijven kring' als het nieuwe geld bestempeld en ook er wordt zo ook op geacteerd. Data is big business. Er wordt op grote schaal in gehandeld en op verdient.

Uit de meetwaarden van een slimme meter is veel af te lezen. Leefpatronen zijn er erg goed uit te halen. De privacy gevoeligheid wordt pas echt groot wanneer deze gegevens worden gecombineerd met andere data stromen. M.a.w. als er profielen worden aangemaakt op basis van deze gecombineerde gegevens. Facebook/Google/Apple doen dit in grote mate in de praktijk, en persoonlijk vindt ik dat de mate waar het invloed heeft op onze (toekomstige) maatschappij beangstigend. Het grootste gevaar is eigenlijk dat, als het echt uit de hand loopt (hellend vlak), het niet meer is te stoppen.

We kunnen niet meer persoonlijk overzien wat er met ONZE data gebeurt, wie, wat, waarom? Daarom is mijn insteek, als ik geen data verzend, kunnen ze het ook niet gebruiken of misbruiken.

Maar goed, ik mag dan waarschijnlijk worden weggezet als 'aluhoedje', maar het zijn mijn angsten en die zijn voor mij persoonlijk wel degelijk van invloed. En ik ben gelukkig niet de enige, vandaar dat keuze vrijheid en openheid belangrijk zijn...
Badge
Een slimme meter is pas slim als hij ook je gebruik kan meten en registreren met eigen opwekking.
Reputatie 2
Badge +2
Het apparaat dat aan je zonnepanelen zit, laat precies zien hoeveel je op elk tijdstip zelf opwekt.

Een heel aantal mensen wil juist NIET dat dit in de 'slimme meter' zit omdat dan nog meer bekend is van je gebruik.
Badge
Die snap ik, dat weet ik en dat doe ik ook.

Ik heb mijn gebruik inzichtelijk.

Waar het om gaat dat de meter jouw gebruik niet kan tonen

bij eigen opwekking, dus van energiebesparing is geen sprake

wat een verkooppraatje was van de maatschappijen.



Het apparaat dat aan je zonnepanelen zit, laat precies zien hoeveel je op elk tijdstip zelf opwekt.

Een heel aantal mensen wil juist NIET dat dit in de 'slimme meter' zit omdat dan nog meer bekend is van je gebruik.

Geplaatst door D. Swart op Jul 3, 2016.
Badge


Die snap ik, dat weet ik en dat doe ik ook.

Ik heb mijn gebruik inzichtelijk.

Waar het om gaat dat de meter jouw gebruik niet kan tonen

bij eigen opwekking, dus van energiebesparing is geen sprake

wat een verkooppraatje was van de maatschappijen.



Het apparaat dat aan je zonnepanelen zit, laat precies zien hoeveel je op elk tijdstip zelf opwekt.

Een heel aantal mensen wil juist NIET dat dit in de 'slimme meter' zit omdat dan nog meer bekend is van je gebruik.

Geplaatst door D. Swart op Jul 3, 2016.
Geplaatst door Con van Doornik op Jul 3, 2016.


Wanneer je de eigen opwekking in beeld hebt, dan heb je dat waarschijnlijk op een laptop ofzo staan. Met een slimme meter kun je ook de aantallen geleverde en teruggeleverde kWh's op je laptop krijgen. Met deze 3 componenten, kun je ook je 'eigen' gebruik uitrekenen
Er komen in dit topic diverse vragen voorbij, het onderwerp leeft. Een deel van die vragen wordt ook behandeld op onze website. Deze informatie gaan wij uitbreiden.

Hier alvast al in het kort:

  • Privacy: Is eigenlijk niet relevant voor de slimme meter zelf, zie het onderzoek van de Radboud universiteit. Wel kan het aan de orde zijn als je een externe dienst toegang geeft tot de data van je slimme meter. Het gaat er dus om aan wie je je data uit handen geeft - dat hoef je zeker niet te doen. Je data uit handen geven doe je overigens ook als je bijvoorbeeld op Facebook zit. Daar zit je dus niet als je je privacy als groot goed ervaart.
  • Dat een slimme meter anders met blindvermogen omgaat is een broodje aap. Er is ons geen serieuze bron bekend waaruit dit blijkt.
  • Met zonnepanelen: Een slimme meter registreert zowel hoeveel kWh je van het net afneemt als hoeveel je teruglevert. Die twee worden over een jaar gesaldeerd. Stroom uit je panelen die je meteen zelf gebruikt wordt uiteraard niet geregistreerd, of je meter nu slim of dom is. Maar het monitoringssyteem van je zonnepanelen laat zien hoeveel ze geproduceerd hebben.
  • Straling: De slimme meter genereert niet meer straling dan je mobiele telefoon. En er is nog nooit aangetoond dat er enige invloed op de gezondheid is van hoogfrequente elektromagnetische straling van bijvoorbeeld mobiele telefoons.
Aan E. Stroeve wil ik vragen: op welke punten vind je dat onze voorlichting nog moet verbeteren?
Reputatie 7
Badge +5


Aan E. Stroeve wil ik vragen: op welke punten vind je dat onze voorlichting nog moet verbeteren?

Geplaatst door Erik op Jul 4, 2016.
erik,

Ik had al nagedacht over je eerdere verzoek. Voor mij persoonlijk is alles helder, ik meter al ruim een jaar naar volle tevredenheid slim en weet elke 10 seconden wat mijn zonneopbrengst is, wat ik teruglever, wat ik afneem en wat ik verbruik en dit alles gerelateerd aan mijn persoonlijke targets met als ultiem doel een elektriciteit neutraal gezin.

Wat de trend in deze discussie van inmiddels 8 kantjes is, is dat feiten niet meer helpen. Dus wat je hierboven doet is mi niet wat nog mist. Die info was al vaker en eerder gedeeld en als mensen een slecht gevoel hebben of zich baseren op ' ik heb gehoord dat .....' dan helpen feiten daar vaak niet.

Op deze manier doorgaan, doe ik dus ook niet meer, levert een grotere wig op tussen de believers en non-believers en voor je het weet heb je een referendum aan je broek hangen ;-)

Ik zou het een aardig vraagstuk vinden voor de meer softe kant van ons menselijk bestaan, hoe haal ik feitelijk onjuiste onderbuikgevoelens weg zonder nog meer kwaad aan te richten?


Er komen in dit topic diverse vragen voorbij, het onderwerp leeft. Een deel van die vragen wordt ook behandeld op onze website. Deze informatie gaan wij uitbreiden.

Hier alvast al in het kort:

  • Privacy: Is eigenlijk niet relevant voor de slimme meter zelf, zie het onderzoek van de Radboud universiteit. Wel kan het aan de orde zijn als je een externe dienst toegang geeft tot de data van je slimme meter. Het gaat er dus om aan wie je je data uit handen geeft - dat hoef je zeker niet te doen. Je data uit handen geven doe je overigens ook als je bijvoorbeeld op Facebook zit. Daar zit je dus niet als je je privacy als groot goed ervaart.
  • Dat een slimme meter anders met blindvermogen omgaat is een broodje aap. Er is ons geen serieuze bron bekend waaruit dit blijkt.


Aanvulling betreffende 2 punten:

Privacy: De communicatie van data naar en van de uitlezende partij is veilig volgens de Radboud universiteit. Maar is dit ook nog zo veilig over 5, 10 of 15 jaar? Windows 98 was bij verschijnen de best beveiligde OS volgens de makers in Redmond. Ik geloof niet dat we heden te dagen dit nog zo vinden. De opgeslagen data is, zeker wanneer het wordt gebruikt door meerdere partijen, net zo veilig als de zwakste schakel. Er zijn voorbeelden genoeg dat niet te hacken digitale principes toch werden gecompromitteerd (voorbeeld: Diginotar).

Vervolgens de 'geleidende schaal'. Wat kunnen de volgende generaties slimme meters? Er zijn, nu nog theoretische, manieren om via energieverbruik op apparaatniveau te zien wat er in gebruik is of niet, zelfs welk TV programma [1] je kijkt. Dit noemt men Nonintrusive load monitoring (NILM).[2][3] Hierbij probeert men door complexe verschillen in impedantie een soort blauwdruk van een apparaat te herkennen. Hiervoor heeft men werkelijk- en blindvermogen meetwaarden nodig.

Blindvermogen: Slimme meters kunnen de 'Reactive energy' meten. Als voorbeeld de ISKRAEMECO Mx37y series. [4] [5] Een mechanische meter registreert de blindstroom niet. Voor Blindvermogen wordt (nog) niet door de consument betaald. Bij (grote) bedrijven kan bij een te hoge blindvermogen een boete worden opgelegd door het energiebedrijf.

Mijn motto: If it ain't broke, don't fix it. No data, no breach.
Geachte,

Ik wil u vragen om het onderwerp “slimme meter” op de agenda te plaatsen.

Waarom? Omdat er geen slimme meter bestaat maar wel slimme mensen.

Voorbeeld.

Huis A heeft zonnepanelen en heeft een analoge meter.

Huis A wekt op via de zonnepanelen 2000 KWh en gebruikt 1000 kWh van een energiemaatschappij.

Dus er wordt 2000 kWh gesaldeerd op de meter, meter draait terug.

Huis B heeft geen zonnepanelen.

De kosten zijn 15cent netwerkkosten en 7 cent energiekosten, dus totaal 22 cent per kWh.

Berekening 1 voor huis A:

Men zal voor de 1000 kWh betalen: 1000 x 0,22 = 220,00 euro

Huis A verbruikt in principe 3000 kWh, maar door salderen bespaart (terugverdienen) men 2000 x 0,22 = 440,00 euro.

Dat is dus een echte besparing.

Nu de toekomst met gebruik van een slimme meter.

Huis A heeft zonnepanelen en heeft een SLIMME METER.

Huis A wekt op 2000 KWh en gebruikt 1000 kWh van een energiemaatschappij.

De slimme meter heeft 4 telwerken.

Maar voor het gemak gebruiken we twee telwerken.

Een telwerk dient voor wat huis A gebruik van de energiemaatschappij, is dus 1000 kWh.

En een telwerk dient voor wat de zonnepanelen opwekken en dat is 2000 kWh.

Berekening 2 voor huis A:

De overheid wil met de slimme meter het volgende in de toekomst, geen netwerkvergoeding betalen aan mensen met zonnepanelen. Maar let op.

Huis A heeft zonnepanelen en heeft een slimme meter.

Huis A verbruikt in principe 3000 kWh.

Men zal voor de 1000 kWh betalen: 1000 x 0,22 = 220,00 euro. (is gelijk aan berekening 1).

Voor de opgewekte energie krijgt men 2000 x 0,07 = 140 euro.

Dus de besparing wordt een stuk minder n.l. 440,00 – 140,00 = 300 euro.

Maar dat is niet alles, nu komt het.

Stel dat huis A meer energie opwekt dan dat het gebruikt, we nemen aan dat huis A 2000 kWh over heeft op jaarbasis.

Dan ontvang huis A dus 300 euro minder dan in het eerste rekenvoorbeeld.

Stel de opgewekte energie (2000 kWh) nu wordt geleverd aan huis B voor 0,22 euro per kWh via het energienetwerk. De energiemaatschappij krijgt dus zonder te investeren in een centrale 2000 kWh voor 0,07 euro per kWh om op de markt te zetten.

Maar de energiemaatschappij vraagt voor deze kWh 0,22 euro per kWh aan klant huis B.

Dat wil dus zeggen dat de energiemaatschappij 2 keer de netwerkkosten 0,15 euro per kWh in rekening brengt.

EN HIER ZIT HEM NU DE KRUK.

Ook heb een artikel wat mij zorgen baart m.b.t. onze gezondheid.

Niet alleen onze gezondheid maar ook de fraude die met de slimme meter al is geconstateerd.

Ik beveel u de site aan om deze eens aandachtig door te lezen.

Ik hoop dat het de moeite is om hier een programma aan te wijden.

Zie site.

Moet je toch even lezen.

Ik heb mijn oude Ferrarismeter (oude zwarte meter met wieltje) laten zitten, scheelt met saladeren. Ik neem af en lever terug voor de zelfde prijs 0,23 cent! Als je een slimme meter laat installeren dan neem je af voor 0,23 cent en leverd terug voor een tarrief van 0,07 cent. Dat scheelt aanzienlijk in de terugverdientijd Die houdt namelijk precies bij wat je afneemt en terugleverd, bovendien is deze digitaal en software bepaald. Ferrarismeter werkt puur alleen op weerstand verschil (magnetisme). Kijk en dat bedoel ik nu, met kopen op prijs! Als je een elektricien in de buurt vraagt om je te adviseren met zonnepanelen, dan verteld hij jou zulke dingen. Slimme meter duurder bij zonnepanelen

Slimme meters zijn natuurlijk prachtig, maar als er bij de netwerkbeheer de sprake zou zijn van of gammele automatisering of menselijke fouten zonder fatsoenlijke controles op handmatig ingrijpen in meterinstellingen, dan kan ook je beste nieuwe gadget rare kuren vertonen, waar je eerder geen moment aan gedacht hebt.

Lees hier over ervaringen met de slimme meter, die niet altijd even goed zijn. Met name door fouten van de netwerkbeheerder die nu allerlei zaken kan aanpassen en veranderen op afstand en wie gaat dat controleren?

Gebruikers leken na het plaatsen van slimme meters ineens meer energie leken te verbruiken zonder dat er meer apparaten werden aangesloten. Dit schijnt te kunnen door het zogenaamde blind vermogen. Soms betalen mensen tot 30% meer terwijl ze gewoon het zelfde doen als anders.

Een verhaal van een klant: een monteur wist te vertellen dat voor hun de slimme meter wel handig was, omdat er steeds meer mensen zijn die de rekening niet kunnen betalen, kunnen ze nu de aanvoer afknijpen of helemaal stopzetten op afstand!

Voor het volledige verhaal over de slimme meter!

Zie http://gezondheidenvoeding.nl/elektromagnetische-straling/lage-niveaus-straling-wifi-mobiele-telefoons-slimme-meters-gevaarlijk/
Dit topic heeft inmiddels 162 reacties, zodat wij kunnen concluderen dat dit onderwerp leeft. Veel dank voor al jullie bijdragen!

Het valt ons wel op dat sommige onderwerpen steeds opnieuw terugkomen binnen ditzelfde topic. Hierdoor, en door de grote hoeveelheid bijdragen, wordt de discussie onoverzichtelijk. Daarom hebben wij besloten dit topic nu te sluiten, met een overzicht van de verschillende aspecten die bij het onderwerp 'Slimme meter' aan de orde zijn. Deze komen aan de orde in het artikel op onze website. Hiermee, hieronder ook kort samengevat, willen we de discussie samenvatten:

  • Privacy: Is eigenlijk niet relevant voor de slimme meter zelf, zie het onderzoek van de Radboud universiteit. Wel kan het aan de orde zijn als je een externe dienst toegang geeft tot de data van je slimme meter. Het gaat er dus om aan wie je je data uit handen geeft - dat hoef je zeker niet te doen. Je data uit handen geven doe je overigens ook als je bijvoorbeeld op Facebook zit. Daar zit je dus niet als je je privacy als groot goed ervaart.
  • Dat een slimme meter anders met blindvermogen omgaat is een broodje aap. Er is ons geen serieuze bron bekend waaruit dit blijkt.
  • Met zonnepanelen: Een slimme meter registreert zowel hoeveel kWh je van het net afneemt als hoeveel je teruglevert. Die twee worden over een jaar gesaldeerd. Stroom uit je panelen die je meteen zelf gebruikt wordt uiteraard niet geregistreerd, of je meter nu slim of dom is. Maar het monitoringssyteem van je zonnepanelen laat zien hoeveel ze geproduceerd hebben.
  • Straling: De slimme meter genereert niet meer straling dan je mobiele telefoon. En er is nog nooit aangetoond dat er enige invloed op de gezondheid is van hoogfrequente elektromagnetische straling van bijvoorbeeld mobiele telefoons.
Tegelijkertijd met het sluiten van dit topic openen we een nieuwe. Want het blijft een onderwerp dat leeft. Maar om de discussie overzichtelijk te houden zien we als vertrekpunt graag bovenstaand overzicht, dat ook antwoord geeft op diverse vragen. Heb je een vraag/opmerking die wij nog niet behandeld hebben? Plaats die dan in het nieuwe topic.

Reageer