Bij voorbaat dank voor uw reactie.
[Titel aangepast door beheerder om kans op reactie te vergroten]
Beste antwoord door Biemans
Bekijk origineelBeste antwoord door Biemans
Bekijk origineelMijn naam is Harm Reitsma en ik ben oprichter van de Windcentrale
Ik heb inmiddels vele jaren 10 winddelen en een beetje spijt van mijn aankoop.
Ik heb € 3500,= betaald en hoopte voor elke kWh hetzelfde te krijgen als wat ik betaal.
Het zou logisch zijn wanneer de opgewekte energie voor de streep van de rekening zou worden
afgetrokken; dus wat je zelf ( jouw molen ) produceert wordt van wat je gebruikt afgetrokken.
Maar nee hoor, alleen de kale prijs wordt aan het eind van de rekening afgetrokken , dus nadat
over de afgenomen stroom alle opslagen zijn berekend.
Het is dus zo : 3000 kWh opgewekt ?…….dat is dan 3000x 0,08 , maakt €240,=….
Daar gaan dan na 10 jaar ook nog de “servicekosten” van af. In mijn geval een halvering van de opbrengst.
Dan blijft er bitter weinig over in vergelijking tot mijn zonnepanelen waarmee ik wel
3000 x € 0,22 bespaar omdat ik via de oude meter 1 op 1 teruglever; kijk dat is pas rendement !!
Ik heb totaal ongeveer 8000 kWh per jaar en heb mijn investering in 3 jaar terugverdiend.
De windcentrale heeft onze belangen slecht verdedigd bij de wetgever , eigen stroom-opwek
hoort op de eerste regel van de nota van Greenchoice verrekend te worden en niet onderaan
als *sluitpost* van de totaal rekening.
Die fout blijf ik de windcentrale aanrekenen !!
PS. Ik billijk een kostenopslag voor transport en onderhoud maar niet de absurde toeslagen
als energiebelasting en BTW over zelf opgewekte energie. Dat is inderdaad pure diefstal.
Nav bovenstaande discussie was ik zelf ook wel benieuwd, Wij hebben in 2012 ingeschreven op de eerste molen van de windcentrale De Grote Geert. Betaald in 2012 voor 4 winddelen a 351 euro = 1404 euro.
Sindsdien in mindering gebracht op energierekening greenchoice
4 januari 2013 - 4 april 2014. 197
4 april 2014 - 4 april 2015 138
4 april 2015 - 4 april 2016 142
4 april 2016 - 1 juli 2016 20
1 juli 2016 - 1 juli 2017 98
1 juli 2017 - 3 juli 2018 112
Dus in 5,5 jaar 707 euro terugverdiend. Keurig, volgens verwachting. We zijn over de helft.
Ben je er inmiddels achter dat je nu ook onderhoudskosten betaalt en er dus nog maar de helft
van de “winst” overblijft ? Je kunt beter zonnepanelen op je dak leggen. Die opbrengst is en blijft
altijd van jezelf en helemaal wanneer je bij zonneschijn die energie in je auto of warmtepomp stopt.
Er staan niet zoveel energie bedrijven meer op de vergelijkingssites maar bij die er nog staan zijn de verschillen groot.
Greenchoice springt er bij gaslicht.com erg negatief uit.
De stroomprijs is verdubbeld van 23 naar ruim 47 cent, maar de terug lever vergoeding staat nog op 8 cent.
Er staan ook twee andere leveranciers die al bijna 22 cent geven, terwijl de kostprijs op 41 cent zit.
Nu zijn dat ook weer van die kleintjes waarvan je moet afwachten of ze dat waar kunnen maken.
Bij andere grote maatschappijen zie ik ook maar weinig beweging of de vergoedingen krijg je alleen te zien als je je aanmeld om klant te worden.
Eneco verlaagde de teruglever tarieven vorig jaar, ook voor afgesloten contracten.
Die trok zich toen ook niks aan van afgesproken contractprijzen.
Ze zullen nu die terugleververgoeding mooi laag houden.
Je kunt beter zonnepanelen op je dak leggen. Die opbrengst is en blijft
altijd van jezelf en helemaal wanneer je bij zonneschijn die energie in je auto of warmtepomp stopt.
Als je die na 2023 in je warmtepomp of auto stopt wel ja. Na 2023 wordt de salderingsregeling afgebouwd en krijg je op een gegeven moment geen pepernoot meer voor je opgewekte stroom en is de stroom helemaal niet voor jezelf maar gratis voor je leverancier. Laat nu net een warmtepomp het meeste gebruikt worden in de winter als je zonnepanelen (zeker in januari en februari) bijna niets opleveren en wil je je auto vaak in de avond opladen en dan leveren je panelen ook niets op. Diegene die nu panelen gaan leggen hoeven echt niet meer te rekenen op in 7 jaar terug verdient wat men nu nog vaak claimt. Blij dat ik ze al 10 jaar heb liggen en al lang heb terug verdient.
Een ieder die echt iets wil verdienen aan de groene transitie adviseer ik 1 of meerdere van deze trackers aan te kopen op de beurs:
*
*[commerciële links verwijderd door beheerder]
Degenen die antwoord op de vraag geven ( ervaring met winddelen ) , reageren wisselend . Niemand is zeer tevreden . De ene aanbieder zal betere voorwaarden hebben dan de andere . Misschien een idee voor een vergelijkingsonderzoek en conclusie ? Niet dat we daar lang wat aan hebben met de vele onzekerheidsfactoren voor de toekomst . Tenzij er gemiddeld genomen niet heel veel veranderd . Als de stroomprijs hoog blijft en ze daar ook van kunnen profiteren , wordt de rekensom natuurlijk heel anders .
Neem deze meewind Oftewel je belegt eigenlijk in 1 bedrijf Energieconcurrent die dan weer 70% houder is van Greenchoice. Het historisch rendement van 2,33% is gewoon slecht voor een fonds met een zeer hoog risico. En een verwacht rendement is een wassen neus want niemand kan in een glazen bol kijken. Er is minimale spreiding van je investering. Zo ook met je Winddelen van Greenchoice.
Bij investeren is de regel altijd: Spreiden, lange termijn en je geld kunnen missen. De eerste is bij al die initiatieven nooit aanwezig. Oftewel….hoog risico en in dit geval dan ook nog met een waardeloos rendement.
Zeker ,
Mijn naam is Harm Reitsma en ik ben oprichter van de Windcentrale. Ik kan dus niet zeggen dat ik een objectief antwoord kan geven maar ik wil wel graag reageren op bovenstaande vragen en antwoorden. Ik zal dit uiteraard volkomen (verifieerbaar) eerlijk doen.
Met Winddelen word je mede-eigenaar van een windmolen, samen met duizenden andere deelnemers. ALLE stroom van de molen wordt verdeeld over de eigenaren en afgetrokken van hun energierekening. De windcentrale, en we denken ook het merendeel van de Winddelers, streeft een versnelling van de duurzame transitie na. Dat kan natuurlijk pas echt duurzaam als het ook financieel aantrekkelijk is. We begrijpen dus dat het rendement belangrijk is.
De opbrengst van een Winddeel wordt bepaald door de hoeveelheid geproduceerde stroom in een jaar en de stroomprijs in dat jaar. Met name de stroomprijs heeft veel invloed. Bij de start van de Windcentrale was de stroomprijs bijna 9 cent per kWh. Vervolgens is de stroomprijs spectaculair gedaald, met ruim 30%. Dat wil zeggen dat de waarde van de productie van een Winddeel in het begin 500 kWh x 8,9 cent = 44 euro was en vervolgens daalde naar 31 euro. Bij deze lage stroomprijs is de opbrengst van een Winddeel inderdaad negatief. Zoals gezegd, de stroomprijs fluctueert. Deze is namelijk afgelopen jaar weer met 15% gestegen. Dat wil zeggen dat de opbrengst weer positief wordt.
Wat de stroomprijs in de toekomst gaat doen weet niemand. Wel is het zo dat vrijwel iedere studie of rapport uitgaat van een stroomprijs-stijging. In dat geval heeft iedere Winddeler weer een positief rendement.
In oktober verwachten wij weer nieuwe Winddelen te kunnen aanbieden. Deze Winddelen zullen zelfs als de stroomprijs de komende 20 jaar met 2% per jaar daalt een positief rendement hebben.
Ik vind het vervelend dat sommige mensen Winddelen negatief hebben ervaren. De Windcentrale is opgericht om mensen zelf de mogelijkheid te geven om hun eigen duurzame stroom op te wekken. Met de volle overtuiging dat dit financieel ook voordeliger is.
Tot slot nog een korte reactie op de verwijzing naar de website van Jurgen Sweegers van Geldengroen. Het is mij volkomen onduidelijk waarom de heer Sweegers dit stuk heeft geschreven. Al zijn punten zijn aantoonbare lariekoek. Ik heb verscheidenen keren met hem contact gezocht maar hij weigert zijn berichtgeving over de Windcentrale aan te passen. Een paar voorbeelden:
In punt 1 van zijn verslag schrijft hij dat hij twijfels heeft of de molens wel 100% juridisch of economisch in eigendom komt van de cooperatie. Elk jaarverslag van de elke cooperatie van alle afgelopen jaren bevestigd dat het volledige juridische en economische eigendom bij de cooperatie ligt.
Punt 2. De rekensom. Ook hier worden hele opzichtige en makkelijk aantoonbare fouten gemaakt. Zo gaan de eerste windmolens van de Windcentrale niet 10 jaar mee maar minimaal 16 jaar en naar alle waarschijnlijkheid 21 jaar. Door te rekenen met ongeveer de helft van de levensduur gaat zijn rekensom al volledig de mist in. Vervolgens rept hij over de risico’s. Hier zaait hij twijfels over de verzekering. Een eenvoudig telefoontje met de Windcentrale had hem kunnen geruststellen. Alle windmolens worden all in verzekerd, ook voor gemiste productie.
Zijn volgende punt betreft de Belastingen. De heer Sweegers geeft aan dat je vermogensbelasting moet betalen over Winddelen. Dat is juist maar het is ook juist dat je vermogensbelasting moet betalen over je spaargeld. Dus of je het geld op je bankrekening laat staat of Winddelen koopt is volkomen belastingneutraal. Hij geeft ook aan dat je energiebelasting moet betalen over je zelf opgewekte stroom. OOk dat is juist maar je betaalt ook energiebelasting over stroom die je niet zelf opwekt. Dus met Winddelen betaal je geen extra energiebelasting. Voor de goede orde; het feit dat je energiebelasting moet betalen geven wij zeer duidelijk aan in al onze communicatie inclusief onze website, brochure en emails.
Ik ga er vanuit dat deze opsomming aangeeft dat van het hele stuk over Winddelen op Geldengroen helemaal niets klopt. Het is mij onduidelijk waarom iemand een zo slecht geinformeerd stuk schrijft.
Ik hoop met mijn antwoord meer duidelijkheid gegeven te hebben. Indien iemand vragen heeft verneem ik dat uiteraard graag.
met vriendelijke groet, Harm Reitsma
Inderdaad zijn erg veel mensen bijzonder slecht in lezen en in rekenen. Daar is geen kruid tegen gewassen. Hoeveel lieden er volstrekte onzinverhalen plaatsen, is niet meer bij te houden. Ik heb winddelen en het is mij allemaal volstrekt duidelijk. Het enige dat ik kan inbrengen is dat de Windcentrale zijn IT (app) op dit moment nogal verwaarloost, maar de jaarlijkse verslaglegging is verder ok.
Sinds 2013 heb ik winddelen, en heb ze nog niet terugverdiend. Echter, het gaat nu wel hard met de huidige energieprijzen. Mocht je ze willen aanschaffen, kijk dan op de markt (toegankelijk via https://mijn.windcentrale.nl/). Je moet er wat moeite voor doen om een account te maken, maar dan zie je dat er een groot aanbod is met soms winddelen voor 50 euro (op dit moment een no-brainer als je weet dat ze ongeveer 500 kWh opleveren per jaar...). Maarja, moet je wel bij Greenchoice zitten/blijven om ze te gelde te kunnen maken.
Vanaf 1 mei 2014 heb ik 2 winddelen. Gekocht voor €390,- in totaal.
Opbrengsten tot nu toe €176,44. Kosten voor onderhoud tot nu toe €80,10. Netto dus €96,34
De waarde van de winddelen zullen wel flink zijn afgenomen als ik ze nu verkoop omdat de stroomprijs naar beneden is gegaan de afgelopen jaren. Dat betekend ook dat het nu gunstig is om te kopen https://www.windcentrale.nl/waarde-van-je-winddelen/ natuurlijk.
Met winddelen beleg je in feite in de prijs van energie. Als je geen tijd hebt om te wachten op een gunstig moment om te verkopen, dan zijn winddelen financieel wellicht niet aantrekkelijk. Het is wel altijd gunstig voor het milieu en leuk om op je telefoon je molen te kunnen zien draaien en vaak ook een leuk gespreksonderwerp als je zegt dat je eigenaar bent van zo'n molen.
Ik ben wel superenthousiast over Greenchoice sinds ik daar bij zit. Heel soms zie ik een prijsstunter die het goedkoper kan, maar dat is niet vaak. Meestal zijn de "aanbiedingen" excl. de belastingen of voor veel jaren vast leggen. Als je toch een meerjarig contract wilt, dan kan dat bij GC ook voor een gunstig tarief en dan is alles groen en zo veel mogelijk lokaal.
Tegenwoordig - mei 2019m- krijg je bij een 3- respectievelijk 5-jarig contract bij Greenchoice 2 resp. 3 windvangers gratis. (Deze schijnen een netto positieve waarde te vertegenwoordigen).
Erg vreemd dat ze mijn contract kennen - en dat ik al ‘trotse’, lees vol ergernis, eigenaar ben van winddelen vd @windcentrale- en toch windvangers krijg aangeboden.
Ik begrijp steeds minder van Greenchoice.
Volgende week neemt ‘de prijsstunter’ - die paniek wil zaaien met te verwachten hogere gasprijzen - weer contact met me op. Bijzonder is dat die geen offerte kunnen emailen.
Het lijkt erop dat op de energiemarkt veel rare snoeshanen zaken doen.
Vergelijken is net als met appels en peren.
Wordt vervolgd.
Heertje
Update 15dec2022.
Door de verschrikkelijke oorlog in Oekraine’ en neveneffecten kan Greenchoice voor 2023 slechts variabele tarieven van 0,71e en 0,87e per kWh (dal/dagtarief) aanbieden. Ooit 10 winddelen gekocht en niet verkocht, en jaren spijt van gehad. Maar opeens lijken de kosten en investeringen van al de afgelopen jaren niet voor niets te zijn geweest en zich uit te gaan betalen. Ook kan ik rustig de optie zonnepanelen onderzoeken. (.. bewust niets over geopolitiek, etc.)
a
Enter your username or e-mail address. We'll send you an e-mail with instructions to reset your password.