CO2 meter voor luchtkwaliteit gezocht

  • 10 september 2020
  • 40 reacties
  • 10134 Bekeken

Badge

Ik wil dit apparaat aanschaffen, wie kan mij de beste aanraden? Voor thuisgebruik e/o kantoor/andere ruimtes. Ik ben benieuwd. Dank!


40 reacties

Ik zou voor een koolmonoxide (CO ) meter gaan, die is dodelijk, en de kooldioxide (CO2) verder negeren, die zit in de frisdrank.

Badge

Met de CO2 meter - air indicator monitort je de luchtkwaliteit binnenshuis. Een te hoog CO2 gehalte kan leiden tot hoofdpijn, slechte concentratie, verhoogd risico op astma en verergering van allergieën. Heeft niets met frisdrank te maken ;-)

Vreemd eigenlijk. Er is nog geen CO2 meter test.

 

Consumentenbond waarom is er nog geen test?

Waarom zou je CO2 willen testen in je huis, je woont toch niet in een maanlander? Waar dient dat dan voor?

Waarom zou je CO2 willen testen in je huis, je woont toch niet in een maanlander? Waar dient dat dan voor?


Misschien even je erin verdiepen voordat je een vraag neer knalt?

Meer mensen in een ruimte levert een hogere CO2 op. Andersom gesproken te weinig zuurstof. Dus ventileren.

Ventileren levert het volgende op, geen last van overtollig vocht, geen zuurstof tekort, geen koppijn. Vooral moderne huizen hebben geen natuurlijke ventilatie meer of huizen waar recent kozijnen vervangen zijn hebben nagenoeg geen lekkages meer langs de kozijnen.

Voorbeeld: Mijn woonkamer met keuken, 143 kuub met 4 personen. zonder ventilator binnen 30min. een veel te hoge CO2 concentratie. Met ventilator blijft het op 1000PPm hangen iets te hoog maar het wordt niet te gek.

Dus nee, ik woon niet in een maanlander.

 

@A. Deen 
Ventilatiesystemen zijn tegenwoordig ook uitgerust met een CO² meter om optimaal te regelen.
Ook raamventilatie roosters zijn er ook met CO² automaat.
 

@Petert 

Sorry maar als je een CO2 probleem hebt als je met vier man beneden zit dan woon je juist wél in een maanlander. Kijk Apollo 13 nog eens terug, het enige verschil is dat ze dan met drie man in de cabine zitten.  Ik heb ook een goed geïsoleerd modern huis met een WTW  en niemand in het hele project heeft hier ooit gerept over CO2 problemen. Maar hé, als je inderdaad ventilatieproblemen hebt snap ik dat je CO2 wilt gaan meten hoewel ik er dan een deskundige bij zou halen. Als je eenmaal in die zone zit zou ik me trouwens ook behoorlijk zorgen maken over vochtvorming, schimmels en de bijbehorende sporen.

Badge +8

Vreemd eigenlijk. Er is nog geen CO2 meter test.

 

Consumentenbond waarom is er nog geen test?

Hi @Petert, dank voor de suggestie! Ik geef het door aan de verantwoordelijke afdeling. We ontvangen dagelijks veel verzoeken om producten en/of diensten te testen waardoor we helaas niet kunnen garanderen dat je suggestie tot een publicatie zal leiden.

Reputatie 7
Badge +6

Ik lees hier op de Engelse Wikipedia, als je helemaal naar onderen scrolt naar paragraaf Below 1%, dat uit een onderzoek bleek dat mensen na 2,5 uur in 1000ppm CO2 “significant verminderde cognitieve vaardigheden” hebben dan bij 500ppm. Er is nu al gemiddeld 440ppm in de buitenlucht. 

Woningen moeten ventilatiecapaciteit hebben, maar de bewoner mag zelf de roosters naar behoefte open en dicht zetten. Bij WTW zijn er wellicht geen roosters in de ramen maar zit de voorgeschreven ventilatie in het systeem.

Het kan volgens mij dan voorkomen dat de CO2 soms boven de 1000ppm is als er wat meer mensen zijn. Ventilatieroosters met een CO2 automaat lijken me dan wel handig. Ik zie op Google meerdere merken CO2 meters te koop vanaf €99 tot €300+. Ik zou echt niet weten welke meer of minder goed is. Imke stuurt het al door, maar als je niet kan wachten, misschien is er op de Duitse Consumentenbond iets te vinden?

@Petert

Sorry maar als je een CO2 probleem hebt als je met vier man beneden zit dan woon je juist wél in een maanlander. Kijk Apollo 13 nog eens terug, het enige verschil is dat ze dan met drie man in de cabine zitten.  Ik heb ook een goed geïsoleerd modern huis met een WTW  en niemand in het hele project heeft hier ooit gerept over CO2 problemen. Maar hé, als je inderdaad ventilatieproblemen hebt snap ik dat je CO2 wilt gaan meten hoewel ik er dan een deskundige bij zou halen. Als je eenmaal in die zone zit zou ik me trouwens ook behoorlijk zorgen maken over vochtvorming, schimmels en de bijbehorende sporen.


@A. Deen 

Jij hebt zelf niet eens een CO2 meter in huis. Dus je weet niets of je WTW ventilatie wel goed werkt?

De beste indicatie of je WTW filters vervuild zijn, is……….. Je raad het al een CO2 meter.

Niemand heeft je waarschijnlijk verteld dat je niet af kunt gaan op de filter vuil indicator van je wtw unit. Want bij sommige installaties is er al een slechte ventilatie voordat die filter vuil indicator aangaat.

Mmmmm, tenzij je WTW hebt met ingebouwde CO2 meting. Dan zit je echt goed.

 

Mmmmm, tenzij je WTW hebt met ingebouwde CO2 meting. Dan zit je echt goed.

Nee, dat heb ik gegarandeerd niet maar ik heb ook geen klachten, het huis is gewoon fris en altijd goed doorlucht en met vierslaapkamer en twee pubers (wat die niet badderen) zit ik op 834 m³ gas het vorige jaar.

Ik begrijp dat als je ventilatie niet goed werkt je CO2 kunt gaan meten als indicatie maar ik zou daar iemand bijhalen want dan lijkt mij geen werk voor hobbyisten. Dan ga je met je gezondheid spelen.

Mmmmm, tenzij je WTW hebt met ingebouwde CO2 meting. Dan zit je echt goed.

Nee, dat heb ik gegarandeerd niet maar ik heb ook geen klachten, het huis is gewoon fris en altijd goed doorlucht en met vierslaapkamer en twee pubers (wat die niet badderen) zit ik op 834 m³ gas het vorige jaar.

Ik begrijp dat als je ventilatie niet goed werkt je CO2 kunt gaan meten als indicatie maar ik zou daar iemand bijhalen want dan lijkt mij geen werk voor hobbyisten. Dan ga je met je gezondheid spelen.


Daar is geen specialist voor nodig. Je koop zo’n meter, hangt hem aan de muur. En als je zeer regelmatig boven de 1000 PPM zit dan zou ik een specialist halen want dat is niet goed.
 

Ik lees hier op de Engelse Wikipedia, als je helemaal naar onderen scrolt naar paragraaf Below 1%, dat uit een onderzoek bleek dat mensen na 2,5 uur in 1000ppm CO2 “significant verminderde cognitieve vaardigheden” hebben dan bij 500ppm. Er is nu al gemiddeld 440ppm in de buitenlucht. 

Woningen moeten ventilatiecapaciteit hebben, maar de bewoner mag zelf de roosters naar behoefte open en dicht zetten. Bij WTW zijn er wellicht geen roosters in de ramen maar zit de voorgeschreven ventilatie in het systeem.

Het kan volgens mij dan voorkomen dat de CO2 soms boven de 1000ppm is als er wat meer mensen zijn. Ventilatieroosters met een CO2 automaat lijken me dan wel handig. Ik zie op Google meerdere merken CO2 meters te koop vanaf €99 tot €300+. Ik zou echt niet weten welke meer of minder goed is. Imke stuurt het al door, maar als je niet kan wachten, misschien is er op de Duitse Consumentenbond iets te vinden?


Goed idee.

Ik heb even gekeken. Maar geen test gevonden. Dat had ik niet verwacht.

Toeter. 

Grappig eigenlijk, misschien lees ik niet goed, maar ik lees hier niets over Covid en het belang om goed te ventileren, vooral als een wellicht besmette persoon bij jou thuis  is geweest. Maurice De Hond maakt dit punt herhaaldelijk. Het CO2 percentage vertelt jou dan niet of er virus in de lucht zit, maar geeft wel aan, of je voldoende ververste lucht in de ruimte hebt toegelaten en voldoende - eventueel besmette - lucht hebt verwijderd.

misschien lees ik niet goed, maar ik lees hier niets over Covid en het belang om goed te ventileren,

 

Daar hebben we het ook niet over gehad, slechte ventilatie is al slecht zonder corona, laat staan met.

Reputatie 7
Badge +6

De bouwregels zijn zo dat de gebruiker het zoveel mogelijk zelf mag zeggen omdat die oud en wijs genoeg wordt gevonden. Het was destijds in het kader van de deregulering ten tijde van het kabinet Lubbers. Men vond toen dat er teveel regels waren. 

Dus er wordt voor woningen slechts een ventilatiecapaciteit voorgeschreven die de bewoner naar wens zelf veel of weinig open mag zetten. Verschillende ruimten hebben een eigen ventilatiecapaciteit, de eis die het meest voorkomt is een ventilatie van 0,9 liter lucht per m2 per seconde. De bewoner mag bij het ontwerp van zijn woning zelf kiezen hoe hij dat doet, bijvoorbeeld ventilatieroosters in de gevel of centraal geregeld in een klimaat control systeem. De bewoner wordt oud en wijs genoeg geacht om dat zelf te bepalen. 

Voor het duidelijke begrip is dus de vraag, of met “voldoende ververste lucht” of “slechte ventilatie” bedoeld wordt dat de capaciteit van de bouwregels niet genoeg is? De bouwregels schrijven behalve ventilatie additioneel ook nog doorspuibaarheid van de woning voor, wordt er bedoeld dat die niet voldoende is? Want als er iets ergs is en normale ventilatie is niet genoeg, dan heb je nog altijd die doorspuibaarheid. Of wordt er bedoeld dat de mensen er niet aan denken om de ventilatieroosters voldoende open te zetten? Bij wie van de mensen zit er geen spleet van 1cm breed onder alle binnendeuren waar lucht vrij doorheen kan als de deur dicht is? Of heeft iemand zijn laminaatvloer tot onderkant deur gelegd? Foei, gauw herstellen dan! 

 

Badge

wel heel interessant om te lezen hoe er over CO2 meten gedacht wordt. best nuttig om het zelf te meten met een betrouwbaar apparaat is mijn conclusie wat voor huis je ook hebt.

maar nu zie ik ook dat de oorspronkelijke vraag: wat is een goede CO2 meter nog steeds niet beantwoord wordt in deze reeks. Iemand wel een idee hierover? 

Ik zie veel chinese meters met prijzen tussen 25 en 50. en een zweedse meter van het merk SenseAir die door CO2indicator.nl aanbevolen wordt om 10 redenen, met belangrijkste argument dat de chinese meters niet zelf calibrerend zijn, en waar de goedkoopste meter ongeveer 170 kost

Iemand ervaring met de verschillen tussen meters?

Met groet, Willem Seine

Badge

En ook bevestig ik het verzoek van Petert aan Consumentenbond om de vragen die hier over en weer gaan te beantwoorden. Een test van apparaten, met een advies over hoe je die gebruikt in je huis en op kantoor om een betrouwbaar beeld te krijgen van de luchtkwaliteit, met een advies over hoe je moet ventileren etc. Met vriendelijke groet, Willem Seine

 

Reputatie 4
Badge +3

Ik heb al een aantal jaren een CO2 meter. (het exemplaar van ventilatieland van €129) Dat ding functioneert prima. Testen of calibreren kun je het ding niet. Een mooie controle op goed functioneren is er wel. Als je een weekendje niet thuis bent, moet de meter op ongeveer 400 ppm staan.

Er gaat een wereld voor je open. Je denkt dat je goed ventileert, maar dat valt vies tegen als je een avondje wat vrienden op bezoek hebt. Dan moet de ventilatiestand toch echt wel omhoog.

Het was ook nuttig om hem eens een paar dagen mee te nemen naar je werk. Zodoende weet ik ook daar hoe ik voldoende ventileer. In de huidige Coronatijd wordt er nogal veel overgeventileerd. Dat veroorzaakt ook tocht en in de kou zitten. Is allemaal niet nodig als je de hoeveelheid CO2 goed kunt meten. Meten is gewoon weten.

Reputatie 7
Badge +4

ik heb een weerstation van Netatmo, inclusief zelf-calibrerende CO2 meter, werkt prima. En met een beetje domotica kun je je ventilator aansturen op basis van de CO2 waarden.

Reputatie 5
Badge +4

Ben bezig er eentje zelf te bouwen met een Arduino Nano en een MH-Z19 sensor, deze instructies volgend:

https://www.engineerathome.com/elektronica/co2+meten+met+de+mh-z19/68

Nog niet echt productierijp, maar wel al erg leerzaam… :grinning:

 

Reputatie 4
Badge +3

ik heb een weerstation van Netatmo, inclusief zelf-calibrerende CO2 meter, werkt prima. En met een beetje domotica kun je je ventilator aansturen op basis van de CO2 waarden.


Dat zelf-calibrerend kan niet meer dan een reclame-uiting zijn. Als je wilt calibreren zul je de meter in een ruimte moeten leggen met een vastgestelde hoeveelheid CO2. Anders is het geen calibreren. Ik denk dat er niet meer gebeurt dan de sensor testen op een bepaalde waarde. Dat zal mijn CO2 meter ook wel doen.  De leverancier geeft aan binnen welk bereik de meter nauwkeurig is. En dat bereik is voor huis- en keukengebruik voor mij meer dan voldoende.

De getallen op goed kope CO2-meters die een CO2-gehalte tot op de ppm aangeven geven naar mijn vermoeden een schijnnauwkeurigheid. Het doel van deze meters is om te kunnen zien of de CO2-waarde in een ruimte flink uit de hand gaat lopen. Een nauwkeurigheid van plus of min 100 ppm is dan al prima. Als dat zo is, is het in de buitenlucht leggen van zo'n ding al een voldoende ‘calibratie’. Dan zou hij ergens iets boven de 400 moeten aangeven. Als je dan naar binnen gaat in een slecht geventileerde ruimte moet hij echt omhoog lopen. In de gebruiksaanwijzing staat hopelijk hoe snel dat ongeveer gaat: seconden, minuten, uren?

Reputatie 3
Badge +2

Ben bezig er eentje zelf te bouwen met een Arduino Nano en een MH-Z19 sensor, deze instructies volgend:

https://www.engineerathome.com/elektronica/co2+meten+met+de+mh-z19/68

Nog niet echt productierijp, maar wel al erg leerzaam… :grinning:

Op dit soort forums/blogs wordt er al jaren, zeker vanaf ca 2014 aandacht aan dit thema besteed. Ook op het techno/media/advies forum Tweakers.net kom je daar regelmatig updates over tegen.

 

Waarom CO2 meten? 

Het is al door een aantal mensen prima verwoord en vrij vertaald betekent het dat je de CO2 waarden in je huis echt moet meten om überhaupt iets zinnigs te kunnen zeggen over de eigen situatie.  Aannemen dat het wel goed zit want er zijn geen klachten of naar eigen mening is het huis fris, daar kunnen andere mensen die bij je op bezoek komen totaal anders over denken, want er is altijd een risico op gewenning aan de eigen situatie. En dat geldt ook voor mij zelf. 
Dus: Meten is weten…..  Uiteraard des te meer je ventileert des te minder kans is dat je een CO2-probleem hebt, maar het is geen garantie…. want je kunt ook op de verkeerde momenten ventileren, en vergeten dat te doen….wanneer het juist wel erg belangrijk is.

 

Maar welke meter zou dan goed kunnen zijn? 

Mooi als de Consumentenbond daar onderzoek naar zou kunnen gaan doen.

Maar kun je zelf dan niets doen?

Ja… door het kaf van het koren te scheiden is er best een prima start te maken en kun je bepaalde klassen van meters compleet links laten liggen….

De prijs vertelt wel wat maar niet alles… er zijn ook dure hele slechte meters obv de verkeerde technologie…..   

Juist en nu ben ik waar ik wil wezen: De technologie bepaalt heel veel.

DE techniek die in principe tot een goede meter KAN leiden bevat een zgn NDIR sensor  (aanvullende link)

KAN staat er: Als een meter een NDIR detector bevat van bekende firma’s, als  Siemens AG, Amphenol Advanced Sensors, Senseair (Asahi Kasei Microdevices),......etc (halverwege de pagina)  dan is de kans op een betere meter heel veel groter dan bij het gebruik van onbekende, merkloze NDIR sensoren. 

Ik heb zelf sinds kort ervaring met de Senseair S8, die uit Zweden komt. Ik kom daar nog op terug in welke meters die oa gevonden werd.

 

Welke meters moet je altijd links laten liggen, hoe mooi ze er ook uit zien, hoe mooi hun app ook is en hoeveel ze ook beloven aan mooie resultaten: De meters die geen NDIR sensor bevatten. Dat is algemeen wat je in de literatuur en op de diverse media waar experts zitten kunt lezen over zulke meters. Hoe kom je er achter dat er een NDIR sensor inzit?

Daar moet je wel energie insteken. Wat technisch inzicht hebben op dit gebied maakt het wel veel gemakkelijker.

Maar laten we starten om het kaf verder van het koren te scheiden. Als het op een website het er al niet bij staat…. .das al een veeg teken. Want met een NDIR erin is immers een goed marketing/verkoop argument. Het zou "niet handig” zijn om dit niet te vermelden als het er wel in zit….

Verder: Probeer toch een zgn originele technische specificatie van de meter te vinden, bijvoorbeeld door zelf moeite te doen wie de fabrikant is van de meter met een bepaalde naam en op de website van de fabrikant te gaan zoeken en/of ze een email te sturen. Een andere optie is:  Zoek via bijvoorbeeld Google met de complete naam van de meter en voeg de 2 woordjes, NDIR sensor,  erbij als extra trefwoord/zoekwoord. Als het er dan nog steeds niet duidelijk uitkomt…. dan is de kans dat er geen NDIR sensor inzit heel erg groot….. vergeet die meter echt, ondanks alle mooie beloften…

Eigenlijk heb ik zelf ook zo gezocht en kwam dus die S8 van Senseair tegen. Verder gebruik ik Google Scholar  om in het geval dat er een meter gevonden is waar een NDIR in zit, uit te zoeken of er publicaties er over geschreven zijn.  Bij een van die onderzoeken kwam afgelopen week een heel mooi artikel uit 2021 op mijn pad… ja 2021 …. dan verschijnt het op papier maar je kunt het nu al online lezen. In dit artikel :

Ingrid Demanega et al:
Performance assessment of low-cost environmental monitors and single sensors under variable indoor air quality and thermal conditions

Building and Environment Volume 187, January 2021, 107415

worden een aantal meter die CO2 maar ook fijnstof (bijv PM2.5) kunnen meten.

De prijzen variëren van ca 165 tot 1000 dollar. Een van de goedkoopste is de Kaiterra Laser Egg + CO2 voor ca 199 dollar met een S8 sensor van Senseair. Pas op Kaiterra heeft ook “Egg’s” met een bijna gelijke naam die geen CO2 kunnen meten….   

De goedkoopste is van Netatmo maar bij gebrek aan het complete type, niet 100% zeker terug te vinden. 

Maar ondanks dat dit een zeer recente publicatie is… de ontwikkelingen zijn al verder gegaan. Het betreft dan een meter die CO2/T/LV (LV=luchtvochtigheid) kan meten. Deze Aranet 4 stond bij een leverancier online en in no time is met het woordje “ïnside” erbij al via Google vinden dat er een nieuwe generatie zeer zuinige NIDR sensor inzit van Sensair, de Senseair Sunrise NDIR CO2 sensor.

Dit laatste heb ik vanavond pas gevonden. Kort: ik vond 1 verwijzing naar een publicatie met de Aranet4. maar helaas zit deze achter een betaalmuur, verder nog geen zoekacties gedaan of er bijvoorbeeld op een website een vergelijk gedaan is met andere meters en hoe goed ze nu zijn tov de vorige generatie zoals de S8.

Lezers die het voordeel hebben om deze materie te kunnen volgen en de energie hebben om er verder in te duiken. Herhaal een deel van mijn zoekwerk/ ga verder waar ik gebleven was. En wellicht kom je van de nieuwere meters betrouwbare recensies tegen, daar ben ik nog niet aan toe gekomen.


De kern blijft: Mijd alles waar geen CO2 NDIR sensor in zit en bekijk vooral die meters waar ze wel inzitten en probeer er achter te komen wie de fabrikant van de NDIR sensor is … dat geeft meer zekerheid dan de merkloze NDIR sensoren

 

Laat ik eindigen waar ik mee begonnen ben omdat ik maar een tipje van sluier opgelicht heb: 

Maar welke meter zou dan goed kunnen zijn? Mooi als de Consumentenbond daar onderzoek naar zou kunnen gaan doen.

 

PS: Ik ben een technisch geïnteresseerde consument, heb geen binding met mensen uit de weblinks, het is puur wat op mijn pad tegenkwam. Ik ga dus ook geen expert adviezen geven.

Reputatie 3
Badge +2

Een aanvulling: Ik heb me bewust weg gehouden van een advies om er juist een bepaald te kopen. De keuze uit de apparaten tot ca 250 euro is beperkt. Uit het artikel blijkt wel dat er positieve ontwikkelingen zijn, maar dit artikel gaat vooral in op het vergelijk van de nauwkeurigheid en kijkt niet naar andere zaken als gebruiksvriendelijkheid en bijvoorbeeld batterij verbruik als dat in bepaalde situaties wenselijk is. Ik heb er zelf nu een met een S8 sensor, maar nu de veel zuinigere sensoren net beginnen te komen, is het wellicht handiger om te wachten tot er meer merken met zulk een type op de markt komen en  dat de Consumentenbond juist die eerst gaat testen. Hoe lang dat kan gaan duren?
 

Wilt u zelf toch geïnspireerd door het artikel aan de slag, leest u dan verder:

Wordt er alleen naar CO2 metingen gekeken bij deze meters kijkt u dan een naar de resultaten/metingen in tabel 4 en figuur 5. De correlatie factoren die er uit komen voor de Kaiterra Laser Egg + CO2 en de AirVisual Pro lijken zeer interessant en tabel 4 geeft een indruk van de gemiddeld relatieve fouten tav deze meters.  Leest u dan ook de bijbehorende paragraaf 3.2  en uiteraard de conclusies/discussie extra goed door in het artikel.
De Kaiterra bezit de zuinige NDIR sensor, bij de  AirVisual Pro is het niet duidelijk of het de wat oudere S8 of de wat zuinigere S8LP (low power is). De correlatie bij de Netatmo lijkt een stuk minder te zijn. 

Maar zoals reeds geschreven: Dit is maar 1 aspect van deze apparaten. Met kennis van nu zou ik waarschijnlijk geen S8 gebaseerd apparaat gekocht hebben. Ten opzichte van de  apparaten als bijvoorbeeld een Kaiterra type van hierboven, is mijn type, waar ik zelf wel mee vooruit kan (en via een interessante aanbieding kon kopen), dus inmiddels een wat ouder apparaat, dus ik ga hem niet aanraden. 

Reageer