Consumentenbond.nl

Corona voucher

  • 23 maart 2020
  • 74 reacties
  • 5601 Bekeken

Badge +1

Goedemorgen,

De consumentenbond staat neutraal tegenover de "Corona-voucher", maar staat u ook neutraal tegenover de daaraan gekoppelde voorwaarden ?
De regeling is bedacht om faillissement van de reisorganisatie te voorkomen, maar niemand schijnt te denken en de consumenten die mogelijk duizenden euro's kwijt zijn als het niet zo uitpakt als in eerste instantie voorgespiegeld.

• Is het redelijk dat de reis voucher maar één jaar geldig is ?
- al de tijd dat er nú niet gereisd kan worden gaat al van dit ene jaar af, je krijgt straks een tsunami van reizigers die hun voucher moeten opmaken voor het te laat is.
Wat als het je niet lukt om een reis om te boeken binnen deze termijn vanwege persoonlijke omstandigheden en/of omdat alles al vol zit ?
• Moeten het persé dezelfde personen zijn die omboeken? ... stel het raakt uit met je vriendin.
• mag een reisorganisator in negatieve zin afwijken van de voucher regeling zoals die beschreven is door de SGR ??
( bij de SGR staat dat als je een goedkopere reis boekt, dat je dan het verschil terug betaald krijgt, maar bij de reisorganisatie waar ik zelf heb geboekt staat dat je dan het verschil terug krijgt in de vorm van wederom een voucher! (wat het dus voor mij alleen maar moeilijker maakt, want ik had toevallig 2 nogal prijzige reizen geboekt, ik kan die dus niet opmaken met kortere, goedkopere reizen)

Ik zou het waarderen als de consumentenbond hier een vinger aan de pols houdt: De regeling moet écht beter en vooral klantvriendelijker uitgewerkt worden, in feite zijn het nú de consumenten die de reisorganisatie voor een faillissement behoeden, terwijl als het mij niet lukt om binnen een jaar te 'herboeken', dan sponsor ík dus onvrijwillig de reisorganisatie tot € 3700,- (in mijn geval) terwijl ik wettelijk gezien mijn geld moet terug krijgen als hún de reis annuleren.

Het is eigenlijk ook raar dat het in het belang van de reisorganisatie is als het mij niet lukt om binnen een jaar om te boeken.

Alvast bedankt voor de reactie,

Groetjes Paul


74 reacties

Reputatie 7
Badge +7

Elders al gereageerd, Dank je Imke, het is een uitgebreid artikel waarbij nagenoeg alles aan bod komt. Ik ben blij dat er nu zoiets is, ook al ben ik zelf niet geabonneerd op de geldgids, ik heb al enkele andere gidsen, maar waardeer het bijzonder dat via deze weg we toch op de hoogte gehouden worden van dergelijke belangrijke artikelen. Temeer daar er op dit forum behoorlijk gediscussieerd is en er meningen naar voren kwamen, die ik overigens allen respecteer, maar niet allen de waarheid brachten, zelfs daar volledig tegenin gingen. Uit dit artikel kan ieder op zijn/haar gebied gegevens halen die hij/.zij nodig heeft, inclusief regels van maatschappijen die in feite niet voldoen aan de ‘wettelijke’ regels.  Allerhande eigen regels worden genoemd, allerhande garantiefondsen en ook allerhande ‘reizen’ (vakantiereizen, pakketreizen, cruises, vakantiehuisjes, hotels enz. enz.) omdat sommige mensen denken dat het alleen om vliegtickets gaat e.d. Een prima naslagwerk. Groet Leo.

Badge +8

Tip! Lees hier gratis het handige artikel uit de Geldgids van juni 2020 over vouchers.

Reputatie 7
Badge +7

Mee eens, vreemd dat KLM zo reageert….. zeker weer een andere afdeling.

Precies! Alleen willen ze dit pas over 12 maanden doen...

Het gaat bij ons om een totaal van € 2000. Ik ben toeleverancier voor de kunsten en dit geld zouden we goed kunnen gebruiken.

Ik denk dat daar nog wel verandering in komt. Wat ze nu doen is nog steeds niet in overeenstemming met de wet dus iedereen die er een zaak van maakt zou deze moeten winnen.

Reputatie 7
Badge +7

Slim maar zeer onduidelijk, tenminste verwarrend. Ik vraag me af of KLM maar telkens deze begrippen kan wijzigen. De Europese Commissie heeft toch een duidelijke, dwingende en bindende uitspraak gedaan ???.

Ik zou er de uitspraken van de Europese commissie nog maar eens goed op nazien en dat ging met name over vluchten, dus ook de KLM. U moet sowieso uw geld terugkrijgen, al hebben ze al gemeld dat geduld nodig is, het kan lang duren Maar mail ze nog eens, en meldt de meest officiële gegevens en voorwaarden.  Succes ermee.

 

Badge

Precies! Alleen willen ze dit pas over 12 maanden doen...

Het gaat bij ons om een totaal van € 2000. Ik ben toeleverancier voor de kunsten en dit geld zouden we goed kunnen gebruiken.

Vandaag kregen we WEER te horen dat we alleen een voucher en geen geld terug kunnen krijgen omdat de vlucht in april al was geannuleerd.

Nogmaals, als u geen gebruik maakt van die voucher bent u het geld niet kwijt maar is de KLM verplicht uw voucher weer naar geld te converteren.

Badge

Mijn vrouw en ik hadden voor april een vlucht met KLM naar Malawi geboekt om daar vrijwilligerswerk in een kleuterschool e doen. Malawi is altijd een dure bestemming, de vlucht kostte (in totaal) € 1600.

Ik heb twee keer bij KLM aangedrongen om geld terug te krijgen. Ze gaven alleen een voucher, dat we onder protest hebben geaccepteerd. De algehele situatie is zo onzeker dat we niet verwachten binnen een jaar naar Malawi te kunnen reizen en zo’n bedrag krijgen we nooit op met vluchten binnen Europa.

We waren blij met het nieuws dat we nu tóch ons geld terug zouden kunnen krijgen, alleen las ik nu dat dat alleen voor vluchten in de toekomst geldt!

Wat denkt de Consumentenbond hier over? Is er een mogelijkheid ons hiermee te helpen?

  1. Onlangs met iemand van de Consumentenbond hierover gesproken: Je hebt recht op je geld terug, helaas kan de Consumentenbond niet erbij helpen om het te krijgen.
  1. De situatie in de vliegtuigen is volgens een vriend die met KLM van Lissabon naar Amsterdam reisde, schandalig. Boarding was ronduit chaotisch. De passagiers wisten niet waar ze naartoe moesten moesten lopen en liepen kris kras door elkaar, waardoor ze met te veel mensen te dicht bij elkaar kwamen. Aan boord was de situatie niet veel beter, het vliegtuig was tjokvol, er werd veel gehoest en mensen hadden veelal hun maskers niet of maar half op.
  1. Mijn vrouw en ik hadden nog voor 4 juni een vlucht naar Rome staan. Naar aanleiding van het verhaal hierboven hebben wij besloten niet te gaan. Nu was onze vlucht eerder al geannuleerd en ongeboekt naar een vlucht op dezelfde dag. In plaats van met een 737 zouden we nu met een Embraer 190 vliegen, een veel kleiner toestel. Nou hadden wij juist gehoopt dat KLM juist een GROTER toestel in zou zetten, om de passagiers voldoende social distancing te bieden… Dit valt ons heel erg tegen van KLM en wekt GEEN vertrouwen voor de toekomst!

3a.   Vandaag kregen we WEER te horen dat we alleen een voucher en geen geld terug kunnen krijgen omdat de vlucht in april al was geannuleerd. Slimme jongens daar bij de KLM!

Zo ga je niet om met je passagiers, KLM!

Reputatie 7
Badge +7

Vreemd, gaat er nu iets gebeuren? Waarom geen vouchers?

Badge +1

Waar blijft mijn Transavia voucher?

Toen Transavia mijn vlucht(en) annuleerden werd toegezegd dat ik uiterlijk eind april een voucher zou ontvangen. Vervolgens werd dat ‘voor half mei’. Maar tot op heden (20 mei) geen voucher ontvangen terwijl ik wel graag de kerstvakantie (vluchten) wil boeken. Nu zegt de Consumentenbond (in Radar) dat vliegen toch nog niet mogelijk is en dat er geen haast bij is. Maar de voucher heb ik niet nodig om te vliegen maar om vluchten te boeken (en dat is niet het zelfde). Nu zijn de vluchten die ik graag zou boeken al duurder geworden. Eén van de vluchten zelfs met bijna 40%. In plaats van wachten op een voucher had ik beter kunnen boeken en de voucher (na 12 maanden) om kunnen wisselen in geld. Zou Transavia de prijzen blijven verhogen omdat ze weten dat de meeste mensen de voucher graag om willen zetten in vluchten (i.p.v. 12 maanden wachten)?

 

Badge

Dat zal ik zeker doen, hartelijk dank!

Wat denkt de Consumentenbond hier over?

 

De bond is het daar niet mee eens. 

 

Is er een mogelijkheid ons hiermee te helpen?

Als lid kunt u natuurlijk altijd bellen tijdens kantooruren, dan kunnen ze u ook aangeven wat er nog loopt en wat ze eventueel als zinvol zien.

 

 

Badge

Mijn vrouw en ik hadden voor april een vlucht met KLM naar Malawi geboekt om daar vrijwilligerswerk in een kleuterschool e doen. Malawi is altijd een dure bestemming, de vlucht kostte (in totaal) € 1600.

Ik heb twee keer bij KLM aangedrongen om geld terug te krijgen. Ze gaven alleen een voucher, dat we onder protest hebben geaccepteerd. De algehele situatie is zo onzeker dat we niet verwachten binnen een jaar naar Malawi te kunnen reizen en zo’n bedrag krijgen we nooit op met vluchten binnen Europa.

We waren blij met het nieuws dat we nu tóch ons geld terug zouden kunnen krijgen, alleen las ik nu dat dat alleen voor vluchten in de toekomst geldt!

Wat denkt de Consumentenbond hier over? Is er een mogelijkheid ons hiermee te helpen?

Reputatie 7
Badge +7

Je bedoelt nu Jan dat jij de enige bent die geen last heeft van de crisis. Je vaart er zelfs “wel “bij. Helaas zullen we allen last hebben van deze crisis en er zeker nog niet vanaf zijn.  De ziekte zelf met het vreselijke sterven is natuurlijk het belangrijkste.. Maar de typisch economische zaken komen nu ook aan bod. Ik ben benieuwd hoever de solidariteit nu gaat.

Reputatie 7
Badge +6

Dit zijn dan nog de vouchers van de vliegmaatschappijen maar nog niet de vakantiereizen van de reisorganisaties. Gisteravond was op tv dat men hun hart vasthield voor de reisorganisaties als mensen daar ook hun geld gaan terugeisen. Het worden economisch even heel moeilijke crises-tijden. Als bedrijven blijven voortbestaan is er sneller herstel na de crisis. Andere dingen gaan dan weer wel goed zoals iets adverteren op Markplaats. Voor 6 uur advertentie geplaatst is de volgende ochtend voor 11 uur verkocht tegen vraagprijs. Dat maakte ik alleen in de begintijd van Marktplaats mee in 2003 of zo.

Reputatie 7
Badge +7

De coronacrisis is voorlopig nog niet afgelopen. Er is nu een dwingende uitspraak over het terugbetalen van ‘reizen’, maar dat heeft uiteraard nog wel een behoorlijk staartje. Het is overigens voor ‘consumenten’ook niet vreemd, want als zij niet betalen krijg je ook meestal je geld niet want….. van een kale kip valt niets te plukken.  En dat krijgen we uiteraard ook  bij reisorganisaties en vliegmaatschappijen. Als de KLM nu al miljarden nodig heeft, hoe denkt u dan dat ze u uw geld gaan terugbetalen??

Elders in een topic stelde ik al:  Had men zich niet veel eerder bezig kunnen houden met een rechtvaardige oplossing voor alle partijen? Rechtvaardig moet dan zo door alle partijen gevoeld worden, wat ze een win-win situatie noemen. Nu betaalde de consument toch in grote mate het gelag. En als je de KLM al miljarden gaat beloven, en ook nog allerhande compensatiebeloften doet voor het MKB dan krijg je weinig solidariteit bij de consument….. als die überhaupt al zo groot is als verondersteld. Zingen, applaudisseren, minuten stilten…. dat is allemaal wat anders dan wanneer ze aan je geld komen.. Helaas ik weet ook de oplossing niet, maar van publieke actie en reactie had men, zeker de deskundigen, toch meer moeten weten.

En dan gaat dit alleen nog over de ‘reizen', alle andere MKB bedrijven komen nog. Op dit forum zijn diverse mensen nog supervriendelijk, bijzonder solidair, maar zie ook eens andere forums hoe men daar over extra kosten bijdragen, prijsverhogingen e.d. denkt. Nee,  “we hebben dus nog een hele voorstelling voor de boeg”. Voordat ik van doemdenken beschuldigd wordt, ik hoop dat alles ten goede keert en er niet een enorme crisis met 7 tot 10% achteruitgang ontstaat. Maar de daarvoor zgn. deskundige voorspellingen beloven niet veel goeds. Wat moet er dan gebeuren, andere maatregelen, meer duidelijkheid en transparantie, rechtvaardige verdeling ??

 

Kiezen voor een voucher zou je kunnen doen, maar wat nou als vliegmaatschappijen bij de nieuwe boeking de prijzen drastisch verhogen? Ik denk dat het niet onrealistisch is om dat aan te nemen. In het geval van een voucher speelt de klant min of meer voor bank en als de prijzen worden verhoogd wordt de klant ook nog eens gestraft voor het investeren in een voucher, geen beloning doormiddel van een korting op de ticketprijzen maar een straf omdat de vliegtuigmaatschappij de prijzen aan heeft gepast. En is een dergelijke voucher wel gedekt bij een faillissement?  Leuk als je de vliegtuigmaatschappij helpt om te overleven maar dat mag niet ten koste gaan van de belangen van de klant.

 

Nou de dwang eraf is zal het leeuwendeel van de mensen geld willen want er zijn behalve een soort solidariteit echt heel weinig redenen een voucher te nemen als je ook direct je geld kunt krijgen. Het jammerlijke is wel dat zo'n voucher direct dekking tegen faillissement biedt en een claim tot terugbetaling gewoon een vordering is die, als de doemscenario's uitkomen en de operators inderdaad failliet gaan, na de preferente schuldeisers komt. Ze hebben al direct aangegeven dat uitbetalen "even" zal duren dus we hebben nog een behoorlijke voorstelling voor de boeg.

Badge

Het is, althans volgens mij, geen schande terug te komen op een beslissing. Er is zelfs zekere moed voor nodig. Maar enig gezond nadenken, nadenken voor je iets roept. grote mate van duidelijkheid , meer transparantie, dat mag je toch ook verwachten.

Dit is momenteel zo'n beetje het nieuws:

 Reisorganisaties en Luchtvaartmaatschappijen moeten hun klanten desgewenst toch geld teruggeven als hun reis of vlucht vanwege het coronavirus wordt geannuleerd.Ze mogen niet langer alleen een voucher aanbieden. Het kabinet volgt daarmee toch de lijn van de Europese Commissie.Gisteren zei premier Rutte nog dat de vouchers wat hem betreft gewoon konden blijven,omdat Brussel geen sancties zou opleggen. Maar vandaag bleek dat de Commissie in zulke gevallen toch wil optreden.  Ik kan me niet voorstellen dat men de exacte tekst niet had,c.q. niet al veel langer had.

Kiezen voor een voucher zou je kunnen doen, maar wat nou als vliegmaatschappijen bij de nieuwe boeking de prijzen drastisch verhogen? Ik denk dat het niet onrealistisch is om dat aan te nemen. In het geval van een voucher speelt de klant min of meer voor bank en als de prijzen worden verhoogd wordt de klant ook nog eens gestraft voor het investeren in een voucher, geen beloning doormiddel van een korting op de ticketprijzen maar een straf omdat de vliegtuigmaatschappij de prijzen aan heeft gepast. En is een dergelijke voucher wel gedekt bij een faillissement?  Leuk als je de vliegtuigmaatschappij helpt om te overleven maar dat mag niet ten koste gaan van de belangen van de klant.

Het is, althans volgens mij, geen schande terug te komen op een beslissing. Er is zelfs zekere moed voor nodig. Maar enig gezond nadenken, nadenken voor je iets roept. grote mate van duidelijkheid , meer transparantie, dat mag je toch ook verwachten.

Dit is momenteel zo'n beetje het nieuws:

 Reisorganisaties en Luchtvaartmaatschappijen moeten hun klanten desgewenst toch geld teruggeven als hun reis of vlucht vanwege het coronavirus wordt geannuleerd.Ze mogen niet langer alleen een voucher aanbieden. Het kabinet volgt daarmee toch de lijn van de Europese Commissie.Gisteren zei premier Rutte nog dat de vouchers wat hem betreft gewoon konden blijven,omdat Brussel geen sancties zou opleggen. Maar vandaag bleek dat de Commissie in zulke gevallen toch wil optreden.  Ik kan me niet voorstellen dat men de exacte tekst niet had,c.q. niet al veel langer had.

 

 

 

 

Reputatie 7
Badge +7

Het is, althans volgens mij, geen schande terug te komen op een beslissing. Er is zelfs zekere moed voor nodig. Maar enig gezond nadenken, nadenken voor je iets roept. grote mate van duidelijkheid , meer transparantie, dat mag je toch ook verwachten.

Dit is momenteel zo'n beetje het nieuws:

Reisorganisaties en Luchtvaartmaatschappijen moeten hun klanten desgewenst toch geld teruggeven als hun reis of vlucht vanwege het coronavirus wordt geannuleerd.Ze mogen niet langer alleen een voucher aanbieden. Het kabinet volgt daarmee toch de lijn van de Europese Commissie.Gisteren zei premier Rutte nog dat de vouchers wat hem betreft gewoon konden blijven,omdat Brussel geen sancties zou opleggen. Maar vandaag bleek dat de Commissie in zulke gevallen toch wil optreden.  Ik kan me niet voorstellen dat men de exacte tekst niet had,c.q. niet al veel langer had.

Gedraai? Het besef dat we in een crisis zitten, en al helemaal twee maanden geleden, waarbij handelingssnelheid belangrijk is en je dus vast ook wel eens op beslissingen terug moet komen wil er aan de wal bij de stuurlui blijkbaar maar moeizaam in.

Reputatie 7
Badge +7

Het ziet er naar uit dat deze hele discussie met alle meningen voor en tegen de coronavoucher, de Europese commissie niet losgelaten heeft. Zij heeft nu beslist dat betaald reisgeld toch aan de consument terugbetaald moet worden. Aanvankelijk wilde onze overheid ons doen denken dat het niet een dwingende eis of afspraak was en dat de vouchers toch de voorkeur hadden. Maar binnen een dag is deze regering voor de zoveelste keer compleet omgedraaid. Het is nu toch een dwingende eis uit Brussel en voor zover er weer niet gedraaid wordt vind onze overheid dat nu toch terugbetaald moet worden. Dat het voor de reisorganisaties en vliegmaatschappijen niet zo positief zal uitpakken zal uitpakken, lijkt mij een” open deur', maar wellicht een andere discussie. Ik zou nu wel eens willen weten wat u vindt van al dat gedraai van onze " leiders"., 

Badge +8

Hi @DeeDeeV, ik heb je vraag voor de overzichtelijkheid van het forum verplaatst naar dit vergelijkbare topic.

Reputatie 7
Badge +7

Om zowel de reisorganisatie als de klant te helpen is het ‘wonder’  voucher uitgevonden. Aanvankelijk werd hij geprezen, een goede oplossing, er zou nog wat aan de voorwaarden kunnen gebeuren, iets soepeler en langere houdbaarheid voor de voucher. 

Er wordt ook aan gewerkt o.a. door de Consumentenbond en de ANWB, zie “Imke’s” commentaar.

De vraag reist echter hoe hard zijn nou die afspraken over het voucher. De Consuwijzer zegt er het volgende over: 

Bedrijven bieden allerlei tijdelijke oplossingen aan. Bijvoorbeeld vouchers, tegoedbonnen of het pauzeren van contracten. Deze oplossingen kunnen een mooie manier zijn om het bedrijf te helpen. Het kan zelfs verstandig zijn om een voucher of andere oplossing te accepteren. Niet alleen in het belang van het bedrijf, maar ook in uw eigen belang.

De coronacrisis heeft veel gevolgen voor mensen en bedrijven. Soms zorgt het helaas voor onduidelijkheden over uw rechten. Wij blijven u zo goed mogelijk vertellen waar u recht op hebt. We gaan daarbij uit van wettelijke uitgangspunten. Door de coronacrisis zou een beroep hierop in sommige gevallen onredelijk kunnen zijn. Misschien hebt u dan toch geen recht om al uw geld terug te krijgen. Heeft een bedrijf bijvoorbeeld al werk voor u gedaan of bepaalde onkosten gemaakt? Dan mag hij u daar soms ook wat voor laten betalen.

Probeer er samen met het bedrijf uit te komen. Lukt dat niet? Dan kunt u naar een geschillencommissie of de rechter. Alleen zij kunnen uiteindelijk bepalen waar u precies recht op hebt in de coronacrisis. In deze situatie kunt u ook overwegen of u een bedrijf wilt helpen door een andere oplossing te accepteren. Bijvoorbeeld een voucher.

Kortom begrijp ik eruit dat de “bedrijven”onder elkaar afspraken hebben gemaakt, en kennelijk niet eens ‘duidelijke’afspraken. Wel kunnen zij  via hun eigen voorstellen bepalen wat er gebeurt.

Nou @P. Oost  geeft wat er kan gebeuren, en afhankelijk van de maatschappij kan het elders weer anders zijn.  Het is zonder meer een ernstige crisis, maar dit is niet samen oplossen. Het wordt tijd dat er van bovenaf ingegrepen wordt Nederlands of Europees.

Reputatie 7
Badge +6

  Een aanbieder die een gewijzigde reis tracht op te dringen en geen nee wenst te horen ? Wat blijft er dan over van al die mooie woorden van voucher of geld terug ? Mijns inziens moet je dat kunnen weigeren . Snel morgen nog even duidelijkheid trachten te krijgen van SGR en ANVR . Als die ook vinden dat dit niet kan , kun je ze er mee om de oren slaan . Hopelijk komen  ze dan tot inkeer. 

Badge +1

Wat ik nu weer meemaak:

Ik had voor mijn vriendin een vliegticket geboekt van Manila naar Amsterdam, vertrek 25 april. (terug op 23 juli)
Geboekt via Gate1, vliegmaatschappij is Etihad.

Op de site van Gate1 staat dat ze vanaf 5 dagen vóór vertrek contact met jou opnemen. Ik had me al voorbereid op het ontvangen van een voucher.
Nou ja, "contact"; op 17 april ontving ik een mail van Gate1;

"De vluchttijden van je heenvlucht naar Amsterdam zijn gewijzigd door de luchtvaartmaatschappij. In deze e-mail vind je je nieuwe reisschema.
Alvast een goede reis toegewenst!"

De "gewijzigde vlucht" is nu op 16 mei, dus 21 dagen later, en ook nog eens met een tussenstop van méér dan 10 uren in Abu Dhabi.

Het komt er dus feitelijk op neer dat de heenreis geannuleerd wordt en de terugreis niet. En in plaats van mij een voucher aan te bieden wordt zonder enig overleg de heenvlucht 3 weken verplaatst en de enige optie die mij gegeven wordt is deze nieuwe vlucht bevestigen, er is géén mogelijkheid om niet akkoord te gaan !!

Als ik zeker zou weten dat mijn vriendin die reis kan maken en de EU binnen mag, zou ik hier nog mee kunnen leven, maar daar ziet het helemaal niet naar uit.
Ik heb liever een voucher en dan zien we later wel wanneer er weer mogelijkheden zijn.

Wat zijn mijn rechten nog als ik akkoord ga met de wijziging maar op 16 mei gaat die vlucht wel, maar de grenzen van de EU zijn nog steeds gesloten?
En wat zijn mijn rechten nog als ik niet reageer dus niet akkoord ga ?

Ik moet bevestigen "Uiterlijk vóór 20 april 18:03 uur."
Wat is wijsheid??

Groetjes Paul

Reageer