Consumentenbond.nl

Huidig zorgstelsel of Ziekenfonds


Reputatie 2
Badge +3
  • Consumentenbond team
  • 30 reacties
Het huidige zorgstelsel met gereguleerde marktwerking bestaat 10 jaar, maar dat zal voor weinigen reden voor een feestje zijn. De premies en het eigen risico stijgen en door de vele verschillende zorgpolissen ziet de verzekerde door de bomen het bos niet meer. Een meerderheid van de Nederlandse bevolking verlangt terug naar het Ziekenfonds. Waren we ten tijde van het Ziekenfonds inderdaad beter af? Kun jij de zorgpremie en het eigen risico anno 2015 nog opbrengen? Wat moet er gebeuren om de zorg beter betaalbaar te maken?

77 reacties

Badge
Wat zou er gebeuren als we de verzekeraar melden dat we betalen onder protest. Ik bedoel zodra ik zie dat de premie omhoog. ga ik mijn verzekeraar een melding sturen dat ik onder protest betaal. als 200.000 mensen onder protest betalen. Misschien kunnen we een signaal ffggeven aan de verzekeraars.
acht ja ik wil het ook niet onterecht noemen,

want de zorgverzekeringen komen natuurlijk altijd geld tekort,

Want die willen allemaal met hun 53 met pensioen,

En de top van alle zorgverzekeringen willen natuurlijk niet onder de Balkenende norm thuis komen,

Mijn conclusie mensen,

Trek gewoon weer even U portemonneetje open en spek deze zooi nog even!

Ik Blijf het zeggen,

DE ZIEKENFONDS MOET TERUG KOMEN, ik heb een voorstel, heel Nederland betaal geen Ziekenfonds premie meer totdat onze Regering de Algemene Ziekenfonds terug in heeft gevoerd

EN NEDERLAND MOET UIT DE Europese Unie




Ik het zo opgevat dat als er gefactureerd wordt in DBC's dát dan ook de prijzen zijn waar de bond naar op zoek is en niet de onderliggende kostencomponenten.

Geplaatst door A. Deen op Okt 3, 2016.


Ja, ik heb mij vergist, excuses hiervoor. Inderdaad, het gaat om het totaalbedrag van alle losse behandelingen. Ik zat op een verkeerd spoor... ging er van uit dat het juist om die 'losse' onderdelen ging.Hier baal ik van, dat ik op zo'n verschrikkelijke manier de mist ben ingegaan, ahum... Nogmaals: sorry voor de verwarring.

☹

Geplaatst door cbw62 op Okt 4, 2016.


Geeft niets, de opmerking was puur omdat ik me afvroeg of ik het nou weer eens niet begrepen had.
Reputatie 4
Badge +5


Ik het zo opgevat dat als er gefactureerd wordt in DBC's dát dan ook de prijzen zijn waar de bond naar op zoek is en niet de onderliggende kostencomponenten.

Geplaatst door A. Deen op Okt 3, 2016.


Ja, ik heb mij vergist, excuses hiervoor. Inderdaad, het gaat om het totaalbedrag van alle losse behandelingen. Ik zat op een verkeerd spoor... ging er van uit dat het juist om die 'losse' onderdelen ging.Hier baal ik van, dat ik op zo'n verschrikkelijke manier de mist ben ingegaan, ahum... Nogmaals: sorry voor de verwarring.

☹
Badge +1
Wij in Europa zouden met ze alle een vuist moeten maken tegen hogere prijzen voor medicatie. Er moetwel wetten komen tegen niet meewerkend fabrikanten.
Badge +1
Een tip. Telegraaf van maandag 3 oktober 2016 staat een goed stuk over de zorg door Annemarie van Gaal. Die schreef vandaag. Dat zorgverzekeraars geen enkele risico lopen. Zelf wanbetalers hoeven ze niet bang te zijn dat er niet wordt betaald. De premie is verplicht. Wie kent een ondernemer met zulke voorwaarde. Je mag nog winst maken ook.
Ik het zo opgevat dat als er gefactureerd wordt in DBC's dát dan ook de prijzen zijn waar de bond naar op zoek is en niet de onderliggende kostencomponenten.
Reputatie 4
Badge +5
Ik weet nog wel, vroeger, toen er nog een particuliere- en ziekenfonds verzekering bestond, kregen de particulieren vaak de nota thuisgestuurd. Die betaalden ze, of ze stuurden ze door ter betaling. Zelf stuurde ik nota's pas door nadat ik er een paar had, zeg een keer per 3-4 maanden, want de portokosten, moest je zelf betalen. In de meeste gevallen werd een gedeelte vergoed, ik meen 80%. In ieder geval kreeg je toen inzicht in wat alles kostte.

Ik heb het niet aan hand gehad, maar toen mijn moeder in het ziekenhuis terecht kwam, declareerde het ziekenhuis direct bij de zorgverzekeraar. Die betaalde uit, maar stuurde wel een opsomming van de gemaakte kosten naar mijn ouders.Of dit al dan niet handig is, daar kan men over discussiëren, maar feit is wel dat je als patiënt te weten komt wat alles kost.Zeker, een groot deel van de mensen zal schouderophalend (want 'Ik betaal toch premie..?') zulke informatie in de vuilnisbak kiepen, maar mijn mening is dat dit op termijn zal bijdragen aan de bewustwording van kosten. Dat was, dacht ik, ook de gedachten achter het eigen risico.

Maar de waarschijnlijk slechts beperkte groep die wél geïnteresseerd is in de kosten, die moet voorwaar nog moeite doen om te achterhalen wat alles kost.Zelf hou ik het al vele jaren bij, van mij en van mijn vrouw. Er is nooit iets gedeclareerd wat niet in de haak was.

Wel is het zo dat meerdere (be)handelingen in een ziekenhuis onder 1 bedrag gedeclareerd wordt (lees: 1 DBC) en ogenschijnlijk kan niemand vertellen wat de afzonderlijke handelingen kosten.Bijvoorbeeld 1e bezoek, herhaalbezoek, een CT-scan, hartfilmpje, noem maar op, totaal bedrag x, maar vraag nou niet wat de CT-scan heeft gekost

Zelfs de zorgverzekeraar kan (wil?) dat niet vertellen

Wat de Consumentenbond wil is nobel: inzicht in de kosten, maar dat zal veelal niet lukken bij de z.g. DBC's (Diagnose Behandelcombinaties), waarbij dus de hele zooi als 1 bedrag wordt gedeclareerd.En.. ja, inderdaad, dat is raar, wel een totaalbedrag uitkeren, maar niet weten waaruit het bestaat.
@A.Deen...

Probeert u zich a.u.b. eens objectief en alleen te concentreren op de gestelde topic-vraag......


We laten gewoon een beetje dom met ons sollen....

Het raarste excuus van een verzekeraar voor het oppotten van ons premiegeld ooit?

"Els Potma van CZ. 'We hebben 2 miljard in de reservepot. Dat lijkt misschien veel, maar dat het dood geld is, is onzin', reageert ze. 'Stel dat we door ict-problemen 3 maanden lang geen premie kunnen innen, dan zijn we meteen door onze reserves heen".

Stel, dat de belastingdienst deze kul-argumentatie morgen gaat overnemen.....

Geplaatst door H.G. van Rheenen op Okt 1, 2016.


Dus je begrijpt fundamenteel het verschil tussen de overheid en de private sector niet. Laat me raden, je gelooft ook nog in de geldboom en de tandenfee?
We laten gewoon een beetje dom met ons sollen....

Het raarste excuus van een verzekeraar voor het oppotten van ons premiegeld ooit?

"Els Potma van CZ. 'We hebben 2 miljard in de reservepot. Dat lijkt misschien veel, maar dat het dood geld is, is onzin', reageert ze. 'Stel dat we door ict-problemen 3 maanden lang geen premie kunnen innen, dan zijn we meteen door onze reserves heen".

Stel, dat de belastingdienst deze kul-argumentatie morgen gaat overnemen.....
(??)

CITAAT @ A.Deen: "De consumentenbond is apolitiek en dit soort neorechtse ongefundeerde praatjes post u wat mij betreft lekker ergens anders......"



Deze topic is echter door een (a-politische?) medewerker van de CB geplaatst en daarom wachten we liever op reacties van deze kant en/of andere meelezers. Ikzelf ben a-politisch en volg nieuwsgierig en met verbazing de toenemende ontevreden trend in de toch zo toenemend gelukkige nederlandse maatschappij en de uitingen in de media, waaronder van onderzoeksjournalisten. Uw mening telt (ook zonder uw weegschaal), maar dit schreewt uiteindelijk tòch uitsluitend om een politieke oplossing en dat weet de TS natuurlijk óók.

Waarom valt er echter niemand over de miljarden overschot op de planken van de zorgverzekeraars, terwijl die officiëel 'geen winstoogmerk" hebben. Dat de buffers inmiddels al meer dan tweemaal hoger, dan door de Brusselse gestelde eisen gesteld, zijn opgelopen, werd eerder al op een separate topic aangegeven.

___________________________________________________________________________

VRAAG: @A.Deen, wat doen de verzekeraars met de véél te hoge buffers en rendementen hierop? Bent u het met mij eens, dat dit wordt opgepot via onfatsoenlijk veel te hoge premies en uiteindelijk niets anders is dan het spaarpotje van alle zorgverzekerden?

Maar u heeft eigenlijk zelf al het antwoord gegeven in uw eerste one-line reactie (post 3): "Zorgen dat er minder uitgegeven wordt, dan hoeven we ook minder te betalen"


Het omzetten van de huidige zorgverzekeringen via zorgverzekeraars naar een ´ziekenfonds´, kost ons helemaal niks, maar .... Tweede Kamer voelt er niets voor

Bent u het met het volgende commentaar en bewering onder het gelinkte bericht eens en moest deze bewering niet eens nader onderzocht en uitvergroot worden? Zorgverzekeraars creëren rendite- en banenmachine?

De reden dat de politiek niet van de zorgverzekeraars af wil is omdat de zorgverzekeraars een banenmachine zijn voor uitgerangeerde politici, na de “carrièrre” in de kamer mogen de oud politici nog even hun zakken komen vullen met baantjes van 2 a 3 ton per jaar waar ze zonder de politiek niet voor in aanmerking zouden komen, de zorgverzekeraars betalen dat graag inruil voor meer macht

__________________________________________________________________________

Afgezien van bovenstaande opmerking, FTM biedt een platform voor het uitwisselen van gedachtes, ideën en feiten over ons huidige dure zorgstelsel ... zorgpanel aanmelden



Geplaatst door H.G. van Rheenen op Okt 1, 2016.


De consumentenbond is apolitiek en dit soort neorechtse ongefundeerde praatjes post u wat mij betreft lekker ergens anders.
Het omzetten van de huidige zorgverzekeringen via zorgverzekeraars naar een ´ziekenfonds´, kost ons helemaal niks, maar .... Tweede Kamer voelt er niets voor

Bent u het met het volgende commentaar en bewering onder het gelinkte bericht eens en moest deze bewering niet eens nader onderzocht en uitvergroot worden? Zorgverzekeraars creëren rendite- en banenmachine?

De reden dat de politiek niet van de zorgverzekeraars af wil is omdat de zorgverzekeraars een banenmachine zijn voor uitgerangeerde politici, na de “carrièrre” in de kamer mogen de oud politici nog even hun zakken komen vullen met baantjes van 2 a 3 ton per jaar waar ze zonder de politiek niet voor in aanmerking zouden komen, de zorgverzekeraars betalen dat graag inruil voor meer macht

__________________________________________________________________________

Afgezien van bovenstaande opmerking, FTM biedt een platform voor het uitwisselen van gedachtes, ideën en feiten over ons huidige dure zorgstelsel ... zorgpanel aanmelden
Het is een diverse en best lange discussie geworden en de vraagsteller @Frouke-CB heeft al geprobeerd er een streep onder te zetten/krijgen. Wat ik nog niet had gezien is een mogelijkheid en tip tot verdere acties. Wèg van de huidige marktwerkende zakkenvullers? Toch weer terug naar een nationaal ziekenfonds? (link 1+2)

Overigens wordt zondag 28.08.2016 om 12.10h dit zorgstelselthema ook op TV (Buitenhof) behandeld.

>> hier kunt u zich aanmelden of niet > anderen vinden het een on-zalig plan > 10 jaar nieuw zorgstelsel/tweeslachtige zorg
Het is niet alleen een onoverzichtelijke mengelmoes van aanbieders maar, zeker optisch, discriminerend. Alleen voor studenten, alleen voor hoger opgeleiden, alleen voor mensen in de zorg, alleen voor politiemensen etc. en zelfs leeftijdsgebonden tarieven. Ook het uitsluiten van een onderdeel van een wettelijke regeling, AWBZ, (zie Pro Life) wordt toegestaan. Je zou kunnen spreken van antiselectie, maar dan door de verzekeraars. Ze proberen de krenten uit de pap te pikken om maar meer winst te maken. Er zijn 57 aanbieders terwijl er feitelijk maar 9 "echte" verzekeringsmaatschappijen zijn. Die "grote jongens" zouden hun maatschappelijke verantwoordelijkheid moeten nemen. Stop met al die merkjes, maak voor iedereen dezelfde basispolis (natura en restitutie) en goede, simpele aanvullende pakketten zodat er werkelijk en eerlijk gekozen kan worden. Nu moet je bijna professor zijn om er wijs uit te worden.
De politiek zit wel degelijk met de gezondheid van mensen te bemoeien. Als je reuma hebt en altijd twee keer in de week fysiotherapie, omdat het chronisch is en de enige manier om redelijk te kunnen functioneren en de politiek zegt het is niet chronisch dan bemoeien zij zich met de dokter. Je kunt met een aanvullende verzekering tot 42 behandelingen vergoedt krijgen dan worden er zestig behandelingen geschrapt. Het gevolg is dat je minder goed kunt functioneren op het werk dus meer ziek moet melden vanwege de pijn en stijfheid van de gewrichten. Minder kunt doen in het gezin. Die klotehommels moeten een trap onder hun kont krijgen. Ik kost zo meer voor de maatschappij, omdat ik dan meer in de ziektewet zit. Dat is meer dan de 60 behandelingen fysiotherapie die bespaart worden. Rekenen kunnen ze niet in Den Haag. Ik wel, want ik ben internationaalboekhouder. Dus een beetje kosten besparen aan de ene kant en dan een veelvoud uitgeven aan de andere kant. Laat de medischewereld bepalen wat nodig is en niet een praatjesmaker uit Den Haag. Volg gewoon het systeem van de Britten, Denen of wat dan ook. Het had nooit in private handen moeten komen. De grootste blunder van de politiek in de 20ste eeuw. Pak de €8.000.000.000,-- terug van de verzekeringsmaatschappijen en ga met de Denen, Belgen en Britten de medicijnen inkopen en nationaliseer ziekenhuizen en stel alles onder een bestuur van knappe koppen die een normaal salaris vangen net zoals de doctoren en professoren.
De dokter gaat over ziekte en gezondheid. De dokter gaat niet over de centjes. De politiek zit dus niet op de stoel van de dokter maar probeert de kosten in de klauw te houden, anders moeten we weer meer belasting gaan betalen en dat willen we ook weer niet.
De basis voldoet niet aan wat een chronisch ziek iemand nodig heeft. Dus de politiek heeft gefaald op alle fronten. Zoals het woordenboek zegt dat chronisch iets blijvends is heeft Den Haag in zijn wijsheid besloten dat reuma niet chronisch is dus als je fysiotherapie nodig hebt en je bent niet aanvullend verzekerd dan mag je alles wat meer dan 9 behandelingen is zelf betalen. Schande dat die vogels(politieke Pino's) op de stoel van een dokter gaan zitten.
Dat heeft de overheid al gedaan, daarom heet het ook de basisverzekering.

In reactie op:

Laat de overheid zijn verantwoordelijkheid nou eens nemen en echt bepalen wat wel en niet vergoed wordt uit de landelijke basisverzekerinjg.

Deze reactie pleit toch ook niet voor een keur aan verzekeraars, die ook geen belang hebben bij lage kosten. Immers de premie kan zo maar omhoog. en anders zegt DNB wel dat de reserves omhoog moeten.

Nee, we moeten wel degelijk af van die onduidelijkheid. Laat de overheid zijn verantwoordelijkheid nou eens nemen en echt bepalen wat wel en niet vergoed wordt uit de landelijke basisverzekerinjg.
Badge
Ik denk dat het niet de vraag is of het huidige zorgstelsel weer naar Ziekenfonds moet. Het gaat erom dat het gedrag van de therapeuten, artsen en ziekenhuizen veranderd. Want......

Vorige week moest ik naar de neuroloog voor neuropatische klachten (alleen voeten), en stelt de neuroloog ook een hart/long foto voor. Ik antwoordde met 'ik heb last van mijn voeten, net m'n hart of longen'. Maar ze zei 'we doen dit standaard altijd erbij voor de zekerheid.

Anyway, ik heb geweigerd, omdat ik a: de onnodige straling niet in mijn lijf wil, en b: ik het bizar vind dat dit standaard wordt gedaan - bij pijn in de voeten nota bene.

Geklaagd bij de zorgverzekeraar, (die dit dus moet betalen), daar werd er niets mee gedaan), klagen bij het ziekenhuis lijkt me zinloos omdat zij juist hiermee omzet maken. So far mijn relaas, tegen de overbehandeling van een klacht.
Reputatie 2
Badge +3
@allen veel dank voor de reacties! We nemen deze mee bij verder overleg en onderzoek.

Er is een breed gedeelde twijfel over verdergaande marktwerking. Ook al bewegen internationaal gezien de verschillende zorgstelsels allemaal in dezelfde richting, velen van jullie wijzen toch op positieve kanten van systemen als in Groot-BrittanniË, Denemarken en BelgiË, waar minder aan de markt wordt overgelaten.

Dat (chronisch) zieken binnen ons zorgstelsel duur uit zijn, voelt voor velen begrijpelijkerwijs als onrechtvaardig. De minst kapitaalkrachtigen worden via de zorgtoeslag nog gecompenseerd, maar zit je net boven een bepaalde inkomensgrens, dan betaal je de hoofdprijs: een dure zorgpolis (de goedkopere budgetpolis is met name interessant voor wie geen of weinig zorg nodig heeft), de volle mep van het eigen risico, en ook de premiekorting voor een vrijwillig verhoogd eigen risico gaat aan jouw neus voorbij.

Het Nivel onderzoekt momenteel of mensen structureel zorg mijden vanwege het hoge eigen risico. Dit onderzoeksinstituut voor de zorg doet dit mede naar aanleiding van verontrustende signalen die de Consumentenbond hierover heeft gekregen. Resultaten worden na de zomer verwacht.

Interessant is de suggestie om de medicijnverstrekking in overheidshanden te geven, om zo de medicijnkosten te beteugelen. Oud-hoogleraar Guus Schrijvers zegt hierover dat Nederland samenwerking met landen als Denemarken - niet medicijn-producerende landen - moet zoeken om een betere onderhandelingspositie te krijgen tegenover de farmaceutische industrie, zie ook: http://guusschrijvers.nl/hou-dure-medicijnen-betaalbaar/http://guusschrijvers.nl/hou-dure-medicijnen-betaalbaar/
Vind dat er inmiddels duidelijk is wat de meesten vinden. Hoop dat CB nog ook conclusies daaraan verbindt. Anders is dit ook niet erg zinvol!
Beste H.P.J. Gerrits,



U heeft het nu eens kort en bondig samengevat.Helemaal mee eens. Nu Den Haag nog.

Dan zouden er heel veel mensen gelukkig zijn en zich niet te veel voelen op deze wereld.

Reageer