Consumentenbond.nl

Huidig zorgstelsel of Ziekenfonds


Reputatie 2
Badge +3
  • Consumentenbond team
  • 30 reacties
Het huidige zorgstelsel met gereguleerde marktwerking bestaat 10 jaar, maar dat zal voor weinigen reden voor een feestje zijn. De premies en het eigen risico stijgen en door de vele verschillende zorgpolissen ziet de verzekerde door de bomen het bos niet meer. Een meerderheid van de Nederlandse bevolking verlangt terug naar het Ziekenfonds. Waren we ten tijde van het Ziekenfonds inderdaad beter af? Kun jij de zorgpremie en het eigen risico anno 2015 nog opbrengen? Wat moet er gebeuren om de zorg beter betaalbaar te maken?

77 reacties

Marktwerking.......

Vergelijk het marktwerkingsprincipe eens met het aanbod van personenauto's, waar producenten naast de vele verschillende merken ook technische en designvariaties aanbieden zodat iedere consument, afhankeljk van de dikte van zijn portemonnaie, bijna zijn stoutste dromen kan vervullen. Echter men MOET niet autorijden, het is een vrije keuze en dat is het grote verschil met de gezondheidszorg.

Voor ziekzijn kies je niet!

Op de gezondheidsverzekeringsmarkt, zijn slechts vier-en-een-halve 'handelaren' actief en regelen volgens de wet als boekhouders het lot van de zieke burgers. De veelbesproken en gevreesde factor winst werkt momenteel helemaal nog niet eens voor de volle 100%, want er is een proefperiode met de minister uitgemaakt, waarbinnen momenteel nog weinig ruimte voor 'goed verdienen aan de zorg' is........het komt dus nog een stuk slimmer dan we nu al roepen/vermoeden en met een zich terugtrekkende Overheid heet het dan later, dat we niet meer terug kunnen.

Met meer aanbieders, meer overzicht voor gebruikers en moderate prijzen zou ik nog kunnen leven, maar dat binnen een paar jaren de zorg en de winst op het niveau van marktwerking zoals bij consumptieproducten geheven gaat worden en winstmaken juist het doel bij verzekeraars wordt........daar krijg ik werkelijk nu al rillingen van.

Terug naar het Ziekenfonds lees ik als "we willen allemaal een T-Fordje".......en die waren allemaal zwart!
Het is een diverse en best lange discussie geworden en de vraagsteller @Frouke-CB heeft al geprobeerd er een streep onder te zetten/krijgen. Wat ik nog niet had gezien is een mogelijkheid en tip tot verdere acties. Wèg van de huidige marktwerkende zakkenvullers? Toch weer terug naar een nationaal ziekenfonds? (link 1+2)

Overigens wordt zondag 28.08.2016 om 12.10h dit zorgstelselthema ook op TV (Buitenhof) behandeld.

>> hier kunt u zich aanmelden of niet > anderen vinden het een on-zalig plan > 10 jaar nieuw zorgstelsel/tweeslachtige zorg
Primair gezonder eten, meer bewegen en bewuster leven misschien?

Overigens, terug naar het Ziekenfonds heet dan ook weer een scheiding met particulier verzekerden!

Dat er door de marktwerking inmiddels ongeveer 1.300/1.600 verschillende polissen bestaan (bij een handjevol invloedrijke verzekeraars)......dÀt is en maakt pas echt ziek en alles onbetaalbaar.

OPLOSSING: Ikzelf was vorig jaar vÓÓr een nieuwe verzekeraar ANNO12, een coÖperatieve zorgverzekeraar van en voor de verzekerden, zonder grote-verzekeraars-invloed, maar wel met zorg-ervaren oprichters .........maar Nederland had er te geen trek in, geen weet van, of heeft zich met het aanbod niet genoeg bezig gehouden! Een gemiste kans om zelf verzekerde en verzekeraar tegelijk te kunnen zijn en invloed op het beleid te kunnen nemen. Winst was niet voorgezien. Die kans zal voorlopig niet meer aangeboden kunnen worden, want het heeft jaren geduurd voordat alle papieren in orde waren en de DNB toestemming tot oprichting had gegeven. Vier grote verzekeraars hebben deze afgang NIET betreurd........Misschien was ANNO12 ook te vroeg in de markt.

https://www.anno12.nl/



Een gestuurde gezondheidszorg in een vrijheidslievende marktomgeving? Absoluut onhoudbaar!

McKinsey-prognose Zorg-2040.....verschillende toekomststrategieËn en het Ziekenfonds staat er niet bij:

http://panteia.nl/Projecten-AZW/Oplossingen-discrepanties/Algemeen/~/media/8%20AZW/World%20Economic%20Forum%20en%20McKinsey%202013%20%20Een%20visie%20op%20de%20Nederlandse%20zorg%20in%202040.ashx
@A.Deen...

Probeert u zich a.u.b. eens objectief en alleen te concentreren op de gestelde topic-vraag......
We laten gewoon een beetje dom met ons sollen....

Het raarste excuus van een verzekeraar voor het oppotten van ons premiegeld ooit?

"Els Potma van CZ. 'We hebben 2 miljard in de reservepot. Dat lijkt misschien veel, maar dat het dood geld is, is onzin', reageert ze. 'Stel dat we door ict-problemen 3 maanden lang geen premie kunnen innen, dan zijn we meteen door onze reserves heen".

Stel, dat de belastingdienst deze kul-argumentatie morgen gaat overnemen.....
Leuke discussie hier....

1 - Ter relativering. Amerikaanse onderzoekers geven een paar vergelijkingscijfers door:

Hoeveel procent van de bevolking maakt gÉÉn gebruik van zorg omwille van de te hoge kosten?

+ Nederland: 4%

+ Amerika: 45%

In dat licht gezien is het niet zo belangrijk of we terugwillen naar een Ziekenfonds, zolang er maar gebruik van de zorg gemaakt kÀn worden!

http://www.zorgvisie.nl/Kwaliteit/Nieuws/2010/6/Nederlandse-zorg-gemiddeld-de-beste-ZVS008736W/

_______________________________________________________________________________________

2 - Een geheel gratis Ziekenfonds misschien....?

In BelgiË heeft men een uitstekende zorg en het ouderwetse Ziekenfonds

In UK hebben de burgers een recht op gratis zorg en geen eigen-risiko

Andere landen, andere zorgverzekeringen (zie link):

http://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekering-2014/hoe-is-de-zorgverzekering-in-andere-landen-geregeld
(??)

CITAAT @ A.Deen: "De consumentenbond is apolitiek en dit soort neorechtse ongefundeerde praatjes post u wat mij betreft lekker ergens anders......"



Deze topic is echter door een (a-politische?) medewerker van de CB geplaatst en daarom wachten we liever op reacties van deze kant en/of andere meelezers. Ikzelf ben a-politisch en volg nieuwsgierig en met verbazing de toenemende ontevreden trend in de toch zo toenemend gelukkige nederlandse maatschappij en de uitingen in de media, waaronder van onderzoeksjournalisten. Uw mening telt (ook zonder uw weegschaal), maar dit schreewt uiteindelijk tòch uitsluitend om een politieke oplossing en dat weet de TS natuurlijk óók.

Waarom valt er echter niemand over de miljarden overschot op de planken van de zorgverzekeraars, terwijl die officiëel 'geen winstoogmerk" hebben. Dat de buffers inmiddels al meer dan tweemaal hoger, dan door de Brusselse gestelde eisen gesteld, zijn opgelopen, werd eerder al op een separate topic aangegeven.

___________________________________________________________________________

VRAAG: @A.Deen, wat doen de verzekeraars met de véél te hoge buffers en rendementen hierop? Bent u het met mij eens, dat dit wordt opgepot via onfatsoenlijk veel te hoge premies en uiteindelijk niets anders is dan het spaarpotje van alle zorgverzekerden?

Maar u heeft eigenlijk zelf al het antwoord gegeven in uw eerste one-line reactie (post 3): "Zorgen dat er minder uitgegeven wordt, dan hoeven we ook minder te betalen"
Het omzetten van de huidige zorgverzekeringen via zorgverzekeraars naar een ´ziekenfonds´, kost ons helemaal niks, maar .... Tweede Kamer voelt er niets voor

Bent u het met het volgende commentaar en bewering onder het gelinkte bericht eens en moest deze bewering niet eens nader onderzocht en uitvergroot worden? Zorgverzekeraars creëren rendite- en banenmachine?

De reden dat de politiek niet van de zorgverzekeraars af wil is omdat de zorgverzekeraars een banenmachine zijn voor uitgerangeerde politici, na de “carrièrre” in de kamer mogen de oud politici nog even hun zakken komen vullen met baantjes van 2 a 3 ton per jaar waar ze zonder de politiek niet voor in aanmerking zouden komen, de zorgverzekeraars betalen dat graag inruil voor meer macht

__________________________________________________________________________

Afgezien van bovenstaande opmerking, FTM biedt een platform voor het uitwisselen van gedachtes, ideën en feiten over ons huidige dure zorgstelsel ... zorgpanel aanmelden
Gevoelsmatig vind ik marktwerking in de zorg niet prettig, omdat de medicijnproducenten zijn grote vinger in de pap hebben. Die hebben weinig op met zorg, maar vooral verkopen van hun medicijnen.

Goedkopere zorg zoals die beschikbaar is uit eeuwenoude geneeswijzen wordt benoemd als alternatief, onbetrouwbaar en nauwlijks vergoed. Terwijl deze zorg naast preventie, heel veel van onze welvaartsziekten zou kunnen voorkomen. En die drukken juist zwaar op het budget van de verzekering. Alles wat ik nodig heb om gezond te blijven betaal ik zelf.

Kennis over wat even goed is als duur geproduceerde chemische middelen wordt verboden, omdat de werking niet wetenschappelijk bewezen is. Onderzoek is duur en kan alleen uit als er daarna ook flink aan verdiend wordt.

Suggestie aan consumentenbond: Doe daar eens wat aan.
Badge
De gezondheidszorg zou miljarden goedkoper zijn wanneer we terug gaan naar het solidariteits principe in de zorg. Deze miljarden vloeien nu heel makkelijk in de zakken van een paar grote maatschappijen die er ook nog eens zeer weinig voor hoeven doen met de eigen bijdrage en uitsluitingen. Het basis pakket mag allang niet meer zo heten want chronisch zieken zijn elk jaar duurder uit en ik weet uit eigen ervaring dat je er niks aan kunt doen om chronisch ziek te zijn al eet je de hele schijf van vijf leeg en fiets je elke dag naar de sportschool om je daar 8 uur in het zweet te werken.
Badge
@Kaslander. Heb eind 2011 hartaanval gehad, 5 bypasses, en moet de rest van mn leven pillen slikken. Eigen bijdrage is dus elk jaar op. Maar voor mn zorgverzekering betaal ik € 84,- p/m. Al die extra verzekeringen kosten handenvol geld. Ga eens goed rekenen wat je per jaar kwijt ben aan fysio, tandarts etc. en gooi dan alle overbodige troep eruit en spaar voor het restje. In Nederland zijn 16 hartcentra en die zullen vast overal in het pakket zitten. En spoedeisende hulp wordt altijd vergoed.
Dat de zorgverzekeraars 2 miljard minder uitgegeven hebben is geen rem maar het gevolg van het verplicht stellen gebruik te maken van generieke middelen i.p.v. de originele medicijnen.(Of dit een verbetering is ,middelen die o.a. in India en Egypte gemaakt worden betwijfel ik)

Ziekenfonds is zeker geen oplossing.Maar wel het aantal niet verzekerden (asielzoekers,wanbetalers ) te laten betalen door de overheid,die dit beleid handhaaft.

Het is zeer onbillijk dat de betalers voor deze mensen moeten opdraaien.
Als het over de bataalbaarheid gaat voor de AOW'ers is dit natuurlijk maar een heel klein deel van het verhaal. Zet alle kostenposten (huur, energie, belastingen, ov. Verzekeringen, boodschappen etc ) maar eens op een rij, kijken of de zorg dan nog betaalbaar is. Los daarvan gaat het veeleer over de totale kosten van de gezondheidszorg en i.p.v. Deze kosten te verhalen moet primair gewerkt worden aan verbeteringen i.p.v. Grote veranderingen...
Ben het hier helemaal mee oneens. Het overlaten van het zorgstelsel aan de vrije markt, maakt dat juist de zwakkeren de klos zijn. Het verwijzen naar Griekenland slaat m.i. Nergens op. Kijk maar eens naar het structurele tekort van Griekenland op de betalingsbalans. Vroeger kon met dat maskeren met af en toe een forse devaluatie. Die passen daarmee gewoon niet in een eenheidsmunt als de euro. Dan breekt dit op. En dat is wat nu gebeurt. We moeten wel leren van de fouten die in het oude ziekenfonds zaten, maar het hoeft van mij ook niet halsoverkop, zoals met de WMO is gebeurd, maar weloverwogen.!
Als de invoering maar zorgvuldig en weloverwogen gebeurt

In reactie op:

Hier genoemd worden: grenzen stellen aan de marktwerking en overgaan naar een meer overheidgestuurd zorgverzekeringssysteem. Het is dan niet meer nodig dat zorgverzekeraars miljoenen spenderen aan marketing en we hebben genoeg aan een paar zorgpolissen, in plaats van honderden. De hamvraag blijft: wordt de zorg er beter van, en zullen de zorguitgaven hierdoor daadwerkelijk dalen/minder snel stijgen?

Ben ook hartgrondig voorstander van het teruggaan naar een basisverzekering bij een overheidsmaatschappij. Voor iedereen dezelfde rechten en plichten. Geen concurrentie, geen elkaar klanten afsnoepen met vage kreten en overstapservices..... Ook voor de medische wereld, waar ook nog veel te verbeteren valt, een eind aan de declaratiemethode die per maatschappij weer anders is. Uiteraard moet er ook geleerd worden van de fouten van de ziekenfondsperiode. Maar zeker is dat de privatisering van publieke belangen, ons geen goed heeft gedaa..
Leg eens uit wat het voordeel van ondoorzichtige verzekeraars met ondoorzichtige polissen en miljardenreserves. Zou zeggen dat de overheid haar verantwoordelijkheid voor de gezondheidszorg moet nemen. Een verbeterde versie van het ziekenfonds acht ik dan ook een grote kans

In reactie op:

Dat de zorgverzekeraars 2 miljard minder uitgegeven hebben is geen rem maar het gevolg van het verplicht stellen gebruik te maken van generieke middelen i.p.v. de originele medicijnen.(Of dit een verbetering is ,middelen die o.a. in India en Egypte gemaakt worden betwijfel ik)

Ziekenfonds is zeker geen oplossing.Maar wel het aantal niet verzekerden (asielzoekers,wanbetalers ) te laten betalen door de overheid,die dit beleid handhaaft.

Het is zeer onbillijk dat de betalers voor deze mensen moeten opdraaien.

Deze reactie pleit toch ook niet voor een keur aan verzekeraars, die ook geen belang hebben bij lage kosten. Immers de premie kan zo maar omhoog. en anders zegt DNB wel dat de reserves omhoog moeten.

Nee, we moeten wel degelijk af van die onduidelijkheid. Laat de overheid zijn verantwoordelijkheid nou eens nemen en echt bepalen wat wel en niet vergoed wordt uit de landelijke basisverzekerinjg.
Het hebben van een aantal raden van bestuur, directies, wervingsacties, verschillende contracten met zorgverleners etc etc dat pas echt kostenbesparing....of kostenverhoging. En weinig democratisch.

In reactie op:

Niemand wil het over kostenbeheersing hebben en dat is de parallel met Griekenland waar de centen nu op zijn en dan mag u raden wie er nog veel meer de klos zijn.

Vind dat er inmiddels duidelijk is wat de meesten vinden. Hoop dat CB nog ook conclusies daaraan verbindt. Anders is dit ook niet erg zinvol!
Standaardisatie van pakketten is vrijwel gelijk aan een volksverzekering. Wat is dan nog de meerwaarde van meer maatschappijen?
De politiek zit wel degelijk met de gezondheid van mensen te bemoeien. Als je reuma hebt en altijd twee keer in de week fysiotherapie, omdat het chronisch is en de enige manier om redelijk te kunnen functioneren en de politiek zegt het is niet chronisch dan bemoeien zij zich met de dokter. Je kunt met een aanvullende verzekering tot 42 behandelingen vergoedt krijgen dan worden er zestig behandelingen geschrapt. Het gevolg is dat je minder goed kunt functioneren op het werk dus meer ziek moet melden vanwege de pijn en stijfheid van de gewrichten. Minder kunt doen in het gezin. Die klotehommels moeten een trap onder hun kont krijgen. Ik kost zo meer voor de maatschappij, omdat ik dan meer in de ziektewet zit. Dat is meer dan de 60 behandelingen fysiotherapie die bespaart worden. Rekenen kunnen ze niet in Den Haag. Ik wel, want ik ben internationaalboekhouder. Dus een beetje kosten besparen aan de ene kant en dan een veelvoud uitgeven aan de andere kant. Laat de medischewereld bepalen wat nodig is en niet een praatjesmaker uit Den Haag. Volg gewoon het systeem van de Britten, Denen of wat dan ook. Het had nooit in private handen moeten komen. De grootste blunder van de politiek in de 20ste eeuw. Pak de €8.000.000.000,-- terug van de verzekeringsmaatschappijen en ga met de Denen, Belgen en Britten de medicijnen inkopen en nationaliseer ziekenhuizen en stel alles onder een bestuur van knappe koppen die een normaal salaris vangen net zoals de doctoren en professoren.
De basis voldoet niet aan wat een chronisch ziek iemand nodig heeft. Dus de politiek heeft gefaald op alle fronten. Zoals het woordenboek zegt dat chronisch iets blijvends is heeft Den Haag in zijn wijsheid besloten dat reuma niet chronisch is dus als je fysiotherapie nodig hebt en je bent niet aanvullend verzekerd dan mag je alles wat meer dan 9 behandelingen is zelf betalen. Schande dat die vogels(politieke Pino's) op de stoel van een dokter gaan zitten.
De zorgkosten voor mensen die wat mankeren wordt na de huur/hypotheek vaak de tweede kostenpost. De mensen die helaas gebruik moeten maken van de zorg doen dat, omdat het niet anders kan. Het is belachelijk dat mensen de juiste zorg ontlopen omdat zij dat niet kunnen betalen. Het ziekenfonds was misschien niet alles, maar beter dan wat wij nu hebben. Ik zag het al gebeuren, maar niemand wilde dat geloven. Dit zorgstelsel heeft gefaald als mensen niet de zorg krijgen die zij nodig hebben en dat is nu aan de hand.
De drempel die de BD hanteert is nog steeds 12% daar mag je verbandmiddelen, EHBO cursus enz. neerzetten. En helaas heb ik meerdere chronische aandoeningen. Ik heb fysiotherapie nodig voor mijn reuma dat volgens Den Haag niet meer chronisch is dat zijn alle 42 behandelingen en 9 behandelingen via de manueletherapeut. Ik slik meer dan 20 pillen per dag. Ik heb steunzolen en steunkousen nodig enz. enz. ik ben onder controle en in behandeling bij verschillende specialisten. Dus het enige wat ik kan missen is het zwangerschapspakket. Het basispakket is bij mij €86,-- met korting en op de tandartsverzekering na is van alles het meest uitgebreid dus ik weet niet waar ik mijn winst kan behalen.

Reageer