'Niet jij maar je dokter gaat over uitwisseling medische gegevens'


Reputatie 2
Badge +3
  • Consumentenbond team
  • 30 reacties



Stelling van de week 31:

Via de website http://www.ikgeeftoestemming.nl bepaal je zelf of je medische gegevens tussen artsen kunnen worden uitgewisseld. Maar sommige huisartsen zijn bang dat deze gegevensuitwisseling onveilig is en daarom blokkeren ze het. Ook al wil jij wel dat dit gebeurt. Ik ben benieuwd hoe jouw dokter hierin staat. Wat vind jij van de opstelling van je huisarts en van uitwisseling van medische gegevens in het algemeen?

22 reacties

Een patiËnt met een chronische ziekte, medicatie intolerantie, allergieËn of andere langdurige behandelingen is in het algemeen gebaat van dat er snel belangrijke gegevens aan hulpverleners door gegeven worden. Dat kan zelfs levens redden....

Maar wie is er verantwoordelijk als er iets fout gaat?

Voor de inhoud natuurlijk degene die zijn gegevens opmaakt om door te sturen. Als er foute gegevens worden doorgegeven en de patiËnt of een hulpverlener komt er achter kunnen deze meestal gecorrigeerd worden.

Maar wat als er op gegeven moment - vanwege een aangespannen schadeclaim tegen derden - blijkt dat er over jaren opeens foute data in het dossier opduiken,.... niemand van de bevoegden " heeft het er in gezet maar alleen maar overgenomen van???"...

Duidelijk mag zijn dat bij een schadeclaim door schade aan de gezondheid het med. dossier de hoofdzaak is...als dan tot verbazing van de patiËnt uit expert-onderzoek blijkt dat de schade dan gaat voor de patiËnt de deur dicht voor rechtsspaak - maar het moge duidelijk zijn dat de deuren van het LSP/EPD wagenwijd openstaat voor derden om naar gelieven te manipuleren.

Hoe gaat men dit voorkomen? Dat kan niet.

DUS hebben de huisartsen gelijk die beweren dat het digitale doorgeefluik zoals het nu bestaat - en waar er al miljoenen in zijn gepompt - niet veilig genoeg is.

OF STOPT MEN DERG. (weinige??) GEVALLEN GEWOON IN DE DOOFPOT --
Ik ben zeer groot voorstander van baas over eigen medische gegevens. In mijn geval betekent dit dat ik geen enkele uitwisseling van medische gegevens tussen welke partijen dan ook toesta, voor zover ik daar uberhaupt invloed op heb. Maar had ik dat wel gewild, dan heeft mijn huisarts zonder meer mijn wensen te respecteren. De angst van een willekeurige huisarts over onveilig gegevensbeheer zal niet gebaseerd zijn op kennis van zaken rondom gegevensopslag vermoed ik (en hoop ik, liever heb ik dat mijn huisarts kennis van medische zaken heeft). Ik weet niet hoe mijn huisarts hierover denkt. Overigens zie ik vaak veel nieuwe gezichten, die naar ik aanneem al dan niet tijdelijk toegang hebben tot de medische gegevens van vele patienten. Onderhand is dat ook reden genoeg om me af te vragen hoe de veiligheid van gegevensbeheer binnen de praktijk zelf eigenlijk geregeld is.
Ik heb dit aan de hand gehad.

Iedereen heeft conform de wet bescherming persoonsgegevens het recht om uitwisseling te weigeren/blokkeren.

Alle hulpverleners zijn verplicht gehoor te geven aan uw verbod.



M.vr. groeten,
Badge
Ik vind het niet goed als medici zonder mijn medeweten/toestemming inzage hebben in mijn medisch dossier. Is het een idee om je medisch dossier te beveiligen met een pincode? Mocht een arts jouw dossier willen inzien, toets je je pincode in, waarbij je er op let dat je je pincode niet afgeeft en goed afschermt. Zoals je ook bij een pinbetaling doet. Als er wordt gezegd dat een gemakkelijkere toegang tot medische gegevens levens kan redden, is dat volgens mij pure bangmakerij om jou gevoelig te maken voor dit argument. Wees eerlijk, het zal hooguit 1x in je leven voorkomen dat er zo'n urgentie is. En dan nog, ook bij een ernstig ongeval o.i.d. worden patiËnten geopereerd of medicijnen toegediend terwijl de patiËnt niet bij bewustzijn is , zelfs geen identificatie bij zich heeft en desondanks goed geholpen wordt. Bangmakerij waar wij ons niet bang door moeten laten maken!
Reputatie 3
Badge +4


Ik heb dit aan de hand gehad.

Iedereen heeft conform de wet bescherming persoonsgegevens het recht om uitwisseling te weigeren/blokkeren.

Alle hulpverleners zijn verplicht gehoor te geven aan uw verbod.



Beste Y. de Geus, kun je iets vertellen over de ervaring die jij ermee had? Positief/negatief?
Ik vind dit geen goed idee. Het gaat over mij en ik wil zelf kunnen bepalen wie ik toestemming geef om mijn medische dossier te kunnen bekijken. Medische gegevens.nl is het voorbeeld van een gesloten dossier, waar het ziekenhuis en andere artsen alle gegevens in kunnen zetten en waar de patiËnt zelf de artsen voor wie het handig is, kan machtigen. Ik vind het onacceptabel dat anderen dat voor mij gaan bepalen, waardoor er geen zicht meer is op wie ze allemaal kan lezen!




Ik vind dit geen goed idee. Het gaat over mij en ik wil zelf kunnen bepalen wie ik toestemming geef om mijn medische dossier te kunnen bekijken. Medische gegevens.nl is het voorbeeld van een gesloten dossier, waar het ziekenhuis en andere artsen alle gegevens in kunnen zetten en waar de patiËnt zelf de artsen voor wie het handig is, kan machtigen. Ik vind het onacceptabel dat anderen dat voor mij gaan bepalen, waardoor er geen zicht meer is op wie ze allemaal kan lezen!





Maar hoe moet het dan als je na bijvoorbeeld een auto-ongeluk onverwachts in het ziekenhuis zou terechtkomen? Die artsen heb je waarschijnlijk niet gemachtigd.

Door Frouke




Ik zou me heel goed voor kunnen stellen dat je in zo'n programma bijvoorbeeld een noodmachtiging aanmaakt, een eenmalige machtiging voor een noodsituatie. Als die in een noodgeval gebruikt wordt, Is dat meteen zichtbaar. Dan weet je tenminste wie er in je dossier gekeken heeft. Daarna kun je dan, als het nog nodig is, een nieuwe noodmachtiging instellen. Ik blijf namelijk van mening dat ik het heel vervelend vind dat een heleboel mensen zomaar zonder mijn toestemming en medeweten in mijn dossier kunnen kijken. Het verleden heeft helaas geleerd dat er altijd mensen zijn (verzekeringsmaatschappijen, farmaceutische industrie e.d, dus mensen waarbij financiËle redenen meespeelden), die daar misbruik van hebben gemaakt..
Reputatie 2
Badge +2
Mijn huisarts weet wanneer hij mijn gegevens mag doorgeven dat heb ik met hem besproken. Ik heb altijd een zelfgemaakte medicijnkaart bij me waarop een overzicht staat van de medicijne die ik op dat moment gebruik (ik maak een nieuwe zodra er iets veranderd) en er staat op waarvoor ik die medicijnen gebruik en wanneer ik die bepaalde zoekte heb gehad. verder staat het telefoonnummer van mijn arts erop en een telefoonnummer van een familielid die zij moeten bellen als mij onverhoopt iets overkomt. Het meenemen van zon kaart is gewoon een gewoonte geworden. Verder let ik er op dat als ik in een ziekenhuis kom dat mijn arts op de hoogte is en daar ook bericht van krijgt wat de behandeling is geweest. Meestal gebeurt dat automatisch.

Ik heb een bijbaantje en als ik ziek ben kom ik wel eens in contact met de bedrijfsarts van het bedrijf die mij dan verteld dat hij gegevens moet hebben om zijn wekr te kunnen doen. Mijn antwoord is dan heel simpel :

"U bent niet mijn behandeld arts en die bepaald voor mij wanneer ik aan het werk moet. voor de rest moet u maar vertrouwen op hetgeen ik op uw vragen antwoord . U krijgt van mij geen inzage in mijn medische geschiedenis want ik weet niet watdaar verder mee gebeurt en waarvoor dat wordt gebruikt"

Die instelling heb ik altijd gehad . Als het niet anders kan dan vraag ik aan mijn arts of specialist of zij een korte schriftelijke verklaring willen maken die ik dan zelf aan de bedrijfsarts afgeef.

Ook de apotheek vraagt regelmatig of ik toestemming wil geven om toestemming te krijgen in mijn medisch dossier onder het mom van dan kunnen wij uw medicijngebruik bewaken en u herinneren wanneer u uw medicijnen moet aanvullen. Ook dan krijgen ze van mij het antwoord dat ik dat heel erg goed zelf kan.

Herman






Ik vind dit geen goed idee. Het gaat over mij en ik wil zelf kunnen bepalen wie ik toestemming geef om mijn medische dossier te kunnen bekijken. Medische gegevens.nl is het voorbeeld van een gesloten dossier, waar het ziekenhuis en andere artsen alle gegevens in kunnen zetten en waar de patiËnt zelf de artsen voor wie het handig is, kan machtigen. Ik vind het onacceptabel dat anderen dat voor mij gaan bepalen, waardoor er geen zicht meer is op wie ze allemaal kan lezen!





Maar hoe moet het dan als je na bijvoorbeeld een auto-ongeluk onverwachts in het ziekenhuis zou terechtkomen? Die artsen heb je waarschijnlijk niet gemachtigd.

Door Frouke




Ik zou me heel goed voor kunnen stellen dat je in zo'n programma bijvoorbeeld een noodmachtiging aanmaakt, een eenmalige machtiging voor een noodsituatie. Als die in een noodgeval gebruikt wordt, Is dat meteen zichtbaar. Dan weet je tenminste wie er in je dossier gekeken heeft. Daarna kun je dan, als het nog nodig is, een nieuwe noodmachtiging instellen. Ik blijf namelijk van mening dat ik het heel vervelend vind dat een heleboel mensen zomaar zonder mijn toestemming en medeweten in mijn dossier kunnen kijken. Het verleden heeft helaas geleerd dat er altijd mensen zijn (verzekeringsmaatschappijen, farmaceutische industrie e.d, dus mensen waarbij financiËle redenen meespeelden), die daar misbruik van hebben gemaakt..



Door M. Parlevliet


In het geval dat er sprake is van allergieËn of zeer ernstige ziektes is een sos armband/ketting makkelijker voor de hulpverleners dan inzage in een dossier. Daarnaast kan in het ziekenhuis alleen medicatiehistorie opgevraagd worden en niet het medische dossier van de huisarts. NB. Als er sprake is van een levensbedreigende situatie zal men altijd eerst handelen en dan pas in systemen kijken, tenzij er duidelijk een sos-ding aanwezig is. BV. u ziet iemand ineen zakken op straat en u weet bijv. hoe te reanimeren. Gaat u dan reanimeren of wacht u op de dokter die in een systeem kijkt?
MemoMedic app: onder andere je eigen Medisch Dossier op je smartphone. Werkt op de hele wereld.

Dat zorgverleners mijn medische gegevens nodig hebben voor een goede behandeling vind ik zinnig. Dat dit bereikt moet worden met een soort centraal dossier vind ik minder en is ook niet altijd nodig. Ik heb enige tijd geleden namelijk een app ontdekt voor op mijn smartphone. Werkt perfect! Bevat een medicijnwekker, kan heel makkelijk nieuwe geneesmiddelen bestellen maar vooral: bevat mijn medisch dossier dat ik, al dan niet met hulp van arts of apotheker, zelf kan beheren. Ik kan het iedereen die ik wil mailen of laten zien. En het werkt zelfs in het buitenland. Veilig, want gegevens staan alleen op mijn smartphone. Ik ben er erg tevreden over. Deze app heet MemoMedic. Heeft mijn voorkeur boven een centraal dossier en is in elk geval een goed alternatief voor mensen die er ook zo over denken.
Badge +1
Ik denk niet dat ik veel behoefte heb om mijn huisarts te laten bepalen met wie hij mijn medische gegevens deelt. Niet vanwege het delen met collega-medici, maar wel omdat er geen garantie is dat financiËle mensen (lees: (zorg)verzekeraars) ook niet bij die gegevens kunnen. Of een bedrijfsarts, waar ik over het algemeen geen fan van ben wegens het onnodig delen van gegevens met werkgevers. (Huis)artsen hebben een bepaalde verplichting die privacy garanderen. Zo lang er geen keiharde garanties met gevolgen kunnen worden gegeven, sla ik dit maar even over.
Badge
Naar mijn mening is de patient zelf, u of ik, eigenaar van zijn of haar eigen medische gegevens. Dat is een grondrecht. Dit moet in de grondwet goed verankerd zijn. Geen enkele medicus mag bepalen of mijn medische gegevens aan derden mogen worden verstrekt.

Ik... de eigenaar bepaal ZELF... wie WEL of NIET mijn gegevens mogen inzien.



Punt uit...
Reputatie 2
Badge +3


Ik vind dit geen goed idee. Het gaat over mij en ik wil zelf kunnen bepalen wie ik toestemming geef om mijn medische dossier te kunnen bekijken. Medische gegevens.nl is het voorbeeld van een gesloten dossier, waar het ziekenhuis en andere artsen alle gegevens in kunnen zetten en waar de patiËnt zelf de artsen voor wie het handig is, kan machtigen. Ik vind het onacceptabel dat anderen dat voor mij gaan bepalen, waardoor er geen zicht meer is op wie ze allemaal kan lezen!





Maar hoe moet het dan als je na bijvoorbeeld een auto-ongeluk onverwachts in het ziekenhuis zou terechtkomen? Die artsen heb je waarschijnlijk niet gemachtigd.
Reputatie 4
Badge +4
Met een chronische ziekte zit je er niet op te wachten dat iedereen over je gegevens beschikt. Daar staat tegenover dat het van (levens) belang kan zijn dat medici bij je gegevens kunnen. Zo'n app lijkt mij een goed idee. Maar ik denk dan meteen wie en waarom is dit gemaakt. Hebben ze het vanwege mijn mooie blauwe ogen gemaakt? Of zit er een verdienmodel achter.

Om op de vraag terug te komen. Mijn gegevens worden nu ook al uitgewisseld. Als dat tussen partijen gebeurt die mij behandelen geen probleem. Maar hoe weet ik dat (een arts van) een verzekeraar er niet bij kan.
Badge +1
Prima geen probleem.

Wil men wat weten van je kan dat toch wel.
Reputatie 7
Hoe mijn huisarts, eigenlijk degene die de baas is van de praktijk,erover denkt weet ik niet. Er staan in mijn dossier twee aandoeningen die ik niet heb en de geschiedenis is niet te vinden. Die hoeft niet levenslang te worden bewaard maar twee jaar is wel erg kort. Uitslagen ontbreken, medicijnen idem. Daar heeft een ziekenhuis dus niets aan. Misschien dat artsen dieper kunnen graven maar ik ben bang dat ze dan ook dingen tegenkomen die niet kloppen.
Reputatie 7
Badge +4
Er zijn tests gedaan om te kijken hoe zorgvuldig o.a. in ziekenhuizen met patiëntgegevens omgegaan werd. Na een willekeurig telefoontje van iemand die zich voordeed als een medewerker van een bepaalde afdeling van een ander ziekenhuis werd zonder enige controle meteen het hele dossier aan een speciaal aangemaakt mailadres doorgemaild...😣 Dit gebeurde in een groot aantal gevallen die men onderzocht.
Mede omdat de overheid er al vele malen blijk van gegeven heeft het met de veiligheid van websites en opslag van gegevens van burgers niet erg nauw te nemen en op bizar eenvoudige wijze bij van alles te kunnen komen vertrouw ik hier absoluut niet op en vind dat dat eerst maar eens ruim voldoende op orde moet zijn voor gegevens van patiënten via internet uitgewisseld mogen worden.
Reputatie 7
Als je je voor arts of allerlei andere afgestudeerde deskundigen uitgeeft ben je strafbaar.
Er zal te weinig tijd zijn om -als dokter X ziekenhuis Y belt om te vragen naar het dossier van mevrouw Z - eerst even het betreffende ziekenhuis te bellen om te vragen of dokter X daar werkt en of hij mevrouw Z behandelt, bovendien kan dokter X zeggen dat het om een spoedgeval gaat en dat hij heel veel haast heeft. Ik denk zomaar dat er heel wat privégegevens van half Nederland al op de keien liggen. Websites van de overheid en allerlei instanties zijn regelmatig negatief in het nieuws omdat ze zo lek zijn als een mandje.
Reputatie 7
Badge +4
Het ging niet om spoedgevallen.
De desbetreffende persoon deed zich voor als medewerker van een bepaalde afdeling.
Of in andere gevallen als assistente van een bepaalde arts/specialist die helemaal niet bestond...
Het was verbijsterend met welk gemak het complete medische dossier van patiënten doorgemaild werd. De personen die dit uitgetest hebben zijn vanzelfsprekend uiterst integer met de gegevens omgegaan maar deden het alleen om aan te tonen hoe onbetrouwbaar en lek het systeem is en dat het daarom begrijpelijk is dat veel mensen nog niet zitten te wachten op het uitwisselen van medische dossiers via internet. De privacy en betrouwbaarheid moeten eerst veel meer gewaarborgd worden.

Truste! 😌
Reputatie 7
@Ekokok Het was een metafoor.
Reputatie 1
Badge +1
Sins 2016 gewisseld van huisarts. anno 2018 kwam ik er achter dat me medische gegevens van vóór 2016 nooit met me nieuwe huisarts gedeeld. Beetje lullig als je een pil wilt bestellen, die alleen via de toestemming van de huisarts te verkrijgen is en het echt nergens in het systeem staat.
En ik uiteindelijk met een leeg doosje van me pil, via de assistente toch nog iets heb weten te bestellen. 😐
Reputatie 1
Badge
In ben er in zo verre mee eens dat als iemand mijn gegevens nodig heeft even met mij contact word opgenomen en het niet zomaar over de telefoon word gegeven. Dit is mij namelijk overkomen dat iemand belde en iets vroeg dat de assistenten van mijn huisarts het zomaar gaf zonder eerst aan mij te vragen of het klopte. Ik vind dat het zeer zeker niet mag, en al zeker een assistente niet. Al denken ze soms dat ze arts zijn en alles mogen. Zoals ook een praktijkondersteuner die je medicijnen voorschrijft. Dan behoef ik toch geen arts meer....

Reageer